- Boas
Tenho tido algumas propostas por parte de arquitectos, e posso dizer que já tive quem desse 500€ m2 ate 800€ m2.
Tive orçamentos de 110.000€ ate 160.000€ para a área que pretendo.
Ja tive quem me disse que com 500€ p/m2 se construa já com qualidade media, mas sinceramente acho que as mariquices é que fazem o preço.
Os acabamentos depois poupamos mais algum.
A minha duvida é se esse preço inclui o terreno ou é sem o preço do terreno.
Cumprimentos
Luís LourençoAs contas que fiz nao incluiem terreno. O terreno rondará os 75 000 euros (uns 300 m2). Os 162 000 seria a moradia com 180 m2 com alguns os arranjos exteriores (alguns passeios e portao de entrada automatico). Onde me quero esticar mais é no isolamento casa, como as paredes e tectos em pladur, bons estores, boas janelas e depois poupar no mais superfulo que nunca utilizarei. Mas ainda estou na fase de escolha de terreno.
De qualquer maneira os 162 000 ja com IVA duvido que chegue....para ser mais não está ao meu alcance, para ser menos e abdicar de qualidade também prefiro nao fazer a casa do que depois olhar para ela e nao gostar....Os acabamentos depois poupamos mais algum.
Isto é um bocado ilusão....para ser menos e abdicar de qualidade também prefiro nao fazer a casa do que depois olhar para ela e nao gostar....
Este aspecto realmente é importante. Uma casa com área reduzida, bons métodos construtivos e bons acabamento, é para mim, preferível a uma área grande com acabamentos fracos/métodos construtivos de fugir...
Coisas da CasaAs áreas também já foram muita faladas no fórum. Para mim as seguintes áreas úteis são suficientes:
Piso 0: cozinha 18 m2, escritório 12 m2, sala 33 m2, hall de entrada e com acesso ao piso 1 por escadaria uns 18 m2
Piso 1: 3 quartos com área útil de 14 m2 fora a área do roupeiro, 2 WCs com 5 m2 e hall uns 15 m2
Depois somo uns 20% de área para paredes e roupeiro etc. Isto dá: 18+12+33+18+14*3+5*2+15=148 m2 úteis + 20% de área para paredes dá área total de 177,6 m2 (espero eu estar a fazer umas contas com pés e cabeça).
Prefiro fazer esta área em vez duma de 220 m2 mas ter bom nivel de acabamentos. So que como disse, não posso passar os 162 000 com acabamentos exteriores.....não se esta a esquecer de uma casa de banho no piso o, e uma dispensa para a cozinha.
e a área da garagemRealmente esqueci a casa de banho no piso 0, uns 4 m2.....qt à garagem, acho vou optar por não fazer. Prefiro antes uma cobertura lateral (acho que há zonas em que não conta como área de construção). Na zona de Cascais as áreas de construção permitidas são baixas, além disso nao quero, nem posso estoirar 30 000 a 50 000 numa cave. Quanto à dispensa ou reduzo o tamanho da cozinha ou faço sem dispensa mas com uns móveis que permitam um arrumo para as vassouras e balde da esfregona.
Isto de construir casa, pelo que já li aqui não há muitos milagres....as coisas custam dinheiro e onde se pode mesmo poupar a sério é reduzir m2 (800 a 900 euros por m2).
Mas ainda são só ideias.....e sonhos :)Quanto à dispensa ou reduzo o tamanho da cozinha ou faço sem dispensa mas com uns móveis que permitam um arrumo para as vassouras e balde da esfregona.
Eu optei pela eliminação da dispensa. Preveja que depois um dos móveis deve ser aberto por dentro, para colocar as vassouras. ;)
Coisas da CasaAdrianoP qual é a estimativa de custo por m2 para a sua moradia incluindo IVA? e ja agora que tipo de acabamentos?que tipo de acabamentos
O tipo de acabamento, é para mim o suficiente. :) Para muitos são de luxo, para outros são os das casas de férias....
Isso é altamente discutível do que são os "acabamentos de luxo"...
Por exemplo, para mim um azulejo de 25/30€/m2, um pavimento de valor semelhante, são suficientes. Mas no mercado e diversidade de materiais desta categoria, estes valores não são luxo, são gama média!!Colocado por: xesBoas
Tenho tido algumas propostas por parte de arquitectos, e posso dizer que já tive quem desse 500€ m2 ate 800€ m2.
Tive orçamentos de 110.000€ ate 160.000€ para a área que pretendo.
Ja tive quem me disse que com 500€ p/m2 se construa já com qualidade media, mas sinceramente acho que as mariquices é que fazem o preço.
Os acabamentos depois poupamos mais algum.
A minha duvida é se esse preço inclui o terreno ou é sem o preço do terreno.
Cumprimentos
Luís Lourenço
:D
Com 500 Aéreos só se o terreno for oferecido. Mas com os 500 consegue construir. Depende do projecto (arquitectura E engenharia civil essencialmente, optimizando soluções construtivas) mas já o consegui com dois ou três construtores (nem todos fazem, conseguem, ou querem fazer o mesmo preço para exactamente a mesma coisa). Assim como colegas meus já fizeram, e assim como já houve gente qualificada (que constrói) a dizer por aqui.
Agora acho que não deve pensar que são "mariquices" e que "nos acabamentos depois poupa-se mais algum". Um projecto bem controlado e uma obra bem medida, orçamentada por gente séria, e bem controlada tem tudo para não "derrapar".RC então também posso concluir do seu comentário que à partida para uma moradia com 180 m2 como a que descrevi em cima e com um nivel razoável de acabamentos e acima de tudo, qualidade construtiva a coisa se faça por 850 a 900 euros m2 já com IVA, esta de acordo? É so mesmo para eu ir tendo uma ideia.
Também concordo consigo que é importante o acompanhamento de obra por gente competente e acima de tudo que haja cadernos de encargos onde esteja tudo discriminado, como alguém disse até ao numero de pregos :) uma outra coisa também muito importante e muito falada já no forum deve-se com o bom aproveitamento as áreas. Vê-se por aqui muitos projectos com áreas desaproveitas....e depois lá está,facilmente se chega a áreas a rondar os 220 m2...Também concordo consigo que é importante o acompanhamento de obra por gente competente e acima de tudo que haja cadernos de encargos onde esteja tudo discriminado, como alguém disse até ao numero de pregos
Eu trocava isso tudo, por um construtor competente, com solidez financeira (0€ de pagamentos adiantados, primeiro pagamento no fim da estrutura) e legalizado (Alvarás legais e completos) para o tipo de obra a realizar. Garantidamente que nesses casos, será assegurado um acompanhamento da obra decente e os custos serão os razoáveis.
O problema é demasiadas vezes provocado pelo cliente. Que quer o mais barato, esticar orçamentos, trocar os materiais por outros supostamente equivalentes a 30% do preço, meter outros trolhas pelo meio, etc, etc, etc.... Além disso, engravida com facilidade pelos ouvidos e agarra-se aos 500€/m2 de unhas e dentes, porque tem um amigo que foi ao talho e um primo do cortador já construiu assim. Depois, descobrem que não conseguem esses valores!
Quanto à sua questão:posso concluir do seu comentário que à partida para uma moradia com 180 m2 como a que descrevi em cima e com um nivel razoável de acabamentos e acima de tudo, qualidade construtiva a coisa se faça por 850 a 900 euros m2 já com IVA, esta de acordo?
Diria que sim. O valor dos 900€/m2 é um valor muito realista, para considerar os projectos, licenças, construção, demolições, escavações, aterros, etc, etc...Um projecto bem controlado e uma obra bem medida, orçamentada por gente séria, e bem controlada tem tudo para não "derrapar".
Um projecto bem controlado financeiramente, também prevê "almofadas", para eventuais alterações fase ao planeado. Eu diria que uma "almofada" de 10% a 15% relativamente ao orçamento inicial, é sempre de considerar. Como fazer, se tiver 100000€ para gastar, nunca mostre aos construtores que pode ir além dos 90000€... Guarde os outros 10% para as alterações que for fazendo, para os extras que vai comprar e para os acabamentos que não vai poupar, mas sim, gastar mais...
É uma triste ilusão, pensar que após o primeiro tijolo se vai poupar alguma coisa.... :)
Coisas da CasaColocado por: jorgferrRC então também posso concluir do seu comentário que à partida para uma moradia com 180 m2 como a que descrevi em cima e com um nivel razoável de acabamentos e acima de tudo, qualidade construtiva a coisa se faça por 850 a 900 euros m2 já com IVA, esta de acordo? É so mesmo para eu ir tendo uma ideia.
Também concordo consigo que é importante o acompanhamento de obra por gente competente e acima de tudo que haja cadernos de encargos onde esteja tudo discriminado, como alguém disse até ao numero de pregos :) uma outra coisa também muito importante e muito falada já no forum deve-se com o bom aproveitamento as áreas. Vê-se por aqui muitos projectos com áreas desaproveitas....e depois lá está,facilmente se chega a áreas a rondar os 220 m2...
Com esse valor consegue sem problemas um bom nível de acabamentos. Sei por experiência própria. E sem ser preciso contar os pregos. :)
Ao AdrianoP: Esses valores conseguem-se. Não com todas as obras, nem com toda a gente. Mas conseguem-se. Já fui funcionário de uma empresa de construção, fazia projecto e coordenava trabalhos acessorando o DTO, que era engenheiro. No final das obras, houve VÁRIAS com preço por m2 ABAIXO dos 500 Euros. Obviamente não tinham paredes em betão branco, mármore nos wc´s e cobertura em cobre (porque aí nem os 900 Euros chegavam), mas em algumas colocou-se cappotto e material rectificado da Porcelanosa, tudo a bater os 500 Euros. Desculpe a franqueza, mas não ouvi dizer isso no talho nem foi o meu primo cortador que me disse :D
Consegue-se, em empresas que tenham equipas de operários das várias artes; que subcontratem pouco, que tenham uma estrutura montada eficiente. Sei, porque no final, fui eu quem fez as contas!
Nunca disse que os 500 Euros incluíam projectos e Licenças da Câmara, nem terreno, nem a baixada da PT, nem calcetar os 2 m que teve que recuar para alargar a rua, nem o desvio de um condutor de águas que passa por baixo do terreno, nem as fundações em estacaria porque a casa está em cima de areia movediça. Estou a falar apenas do preço por m2 de construção corrente, e dependendo muito do projecto de arquitectura.
A minha opinião é que também não é depois do "primeiro tijolo" que se pode poupar. É antes!
Planeamento. Essa é a palavra chave.Colocado por: xesa casa tinha pensado em 150m2, e para os anexos em 70m2
Os arquitectos que contactou, fizeram-lhe algum comentário sobre esse seu pensamento? Na minha modesta opinião, estou a achar muito anexo e pouca casa.RC ARQNunca disse que os 500 Euros incluíam projectos e Licenças da Câmara, nem terreno, nem a baixada da PT, nem calcetar os 2 m que teve que recuar para alargar a rua, nem o desvio de um condutor de águas que passa por baixo do terreno, nem as fundações em estacaria porque a casa está em cima de areia movediça. Estou a falar apenas do preço por m2 de construção corrente, e dependendo muito do projecto de arquitectura.
Isso é algo que deve esclarecer muito bem!!!
Porque basta ler as centenas de post que têm aparecido neste fórum nos últimos 2 ou 3 anos, para perceber que MUITA gente, pensa que compra um terreno e de seguida é os 500€/m2 até terem a casa dos sonhos...
E isso, pode levar (e já levou, de certeza) algumas pessoas a enfrentarem graves problemas financeiros numa fase seguinte... Que é de descobrirem a meio, que os 500€/m2 não dão. Que não pagam tudo aquilo que descreveu nem outras que aparecem pelo meio!! :)
Construir uma casa para si não deve ser só a construção propriamente dita...
Coisas da CasaAdrianoP
Acho que me estão a entender quanto ao custo da construção da casa, e que não estou a levar ninguém ao engano.
De qualquer modo, de certeza que os 900€/m2, como "valor muito realista" que mencionou, também não dá para comprar o terreno, mandar elaborar os projectos, pagar as taxas municipais, construir a casa, ligar saneamento ou águas a 30 metros ou puxar a electricidade 500 m para a sua casa. Nem fazê-la em betão branco com cobertura em camarinha de cobre.
Já o disse várias vezes, mas repito-o outra vez: depende do projecto.
Quanto aos problemas financeiros a prever, vou-lhe explicar o meu método. Ao elaborar o projecto de arquitectura faço-me acompanhar do eng.º Civil que comandará as "tropas" das especialidades. Temos elaborados articulados próprios para a fase de projecto, onde o eng.º insere os dados referentes à obra. Quando são terminadas as especialidades, temos um valor muito aproximado do que será a realidade. No modelo de Concursos Públicos vigente, há um programa semelhante, em desenvolvimento, e que já foi aplicado em duas situações referentes aos concursos da Parque Escolar, e recomendado aplicar (postumamente) à obra da Casa da Música, para se perceber o que é que falhou. Esse articulado, devidamente abordado, dispensa, claramente, almofadas. Não quero dizer que é mau tê-las, mas não deve ser assim por sistema.Bem, penso que fui eu que falei em 900 euros/m2. Estava apenas a colocar nesse valor a obra de chave na mão com um bom nivel de construçao "sem fugir nos materiais" e bom nivel de acabamentos (que para a maioria já seriam luxos, tectos e paredes em padur, AC, louças e cozinha jeitosas, tijoleira e flutuante ate 30 euros m2,etc) e ainda alguns arranjos exteriores (alguns passeios, portao automatico,etc). Não estava a incluir licenças nem projecto de arquitectura e e especialidades (uns 7000 euros para 180 m2).RCNem fazê-la em betão branco com cobertura em camarinha de cobre.
Este tipo de requisito não é para quem estuda o €/m2... Certamente, você sabe isso melhor que eu! :)-
Luis K. W.
- 9 julho 2010
Colocado por: RC | ARQ No final das obras, houve VÁRIAS com preço por m2 ABAIXO dos 500 Euros.... Sei, porque no final, fui eu quem fez as contas!
Suponho que os 500euros/m2 eram o CUSTO que a empresa apurou NA OBRA, não é verdade?
Isso quer dizer que nesses 500 euros/m2 não se incluiu o custo de:
. o Arq RC que fez as contas,
. a telefonista da empresa,
. as rendas e várias despesas do escritório,
. o técnico de contas,
. etc.?
Para além disso, as empresas TÊM DE ter LUCRO (não podem vender o produto ao preço de custo)
Já escrevi, mas repito:
As pessoas não têm como «objectivo» respirar. Para as pessoas, "respirar" é natural e absolutamente necessário porque se não respirarem morrem.
Da mesma forma, se as empresas não tiverem lucro, morrem.
Isto é: eu até acredito que «é possível» que uma empresa tenha um custo inferior a 500euros/m2.
MAS a isto acrescente-lhe as despesas administrativas (10 a 20%), uma margem de lucro (10 a 15%) e o IVA (21%).
E hop.
Esses mesmos 500€/m2 trepam para 732€/m2 a 835€/m2. Q.E.D. :-)Vou dar um exemplo mais concreto...
A moradia que está na foto tem as seguintes características (se os moderadores entenderem que há algum preço ou referência que não deva pôr, façam o favor de o retirar; de qualquer maneira servem só para apresentar dados concretos sobre questões colocadas...):
Obra na Póvoa de Lanhoso, 2008.
Fiz o projecto de arquitectura, tratei com colegas engenheiros a parte das especialidades, e fiz a assistência técnica à obra, com projecto de execução incluído. Preço 5.000 € (Total)
Sem taxas ou licenças nem "puxadas" de luz ou água incluídas.
Área da moradia: 300 m2; Preço 121.000 € + IVA= 145.200 € (Dá 484 €/m2, já com IVA)
Área do anexo: 60 m2; Preço 25.000 € com IVA incluído (Dá 416 €/m2)
A construtora é de Braga; só subcontratou a estrutura, a um pedreiro da Póvoa de Lanhoso. Foi, entre três, a que apresentou melhor preço.
Logicamente, é uma obra com custos controlados. Genericamente, parede dupla com isolamento em poliuretano projectado, flutuante na sala e quartos, cerâmicas nas zonas de águas, sem tectos falsos, aquecimento por irradiadores de calor, caldeira a gás, paredes interiores em gesso projectado, exteriores em monomassa com embasamento periférico em granito amarelo, rufos em alumínio e cobertura tipo invertida, roupeiros e cozinha incluídos. Revestimento do portão e pátio da entrada em madeira de pinho tratada e escurecida. Arranjos exteriores também incluídos (cerca de 30 m2 em cubo de granito 11x11, azul, com guias laterais em betão pré-fabricado; 40 cm de terra preta, sem relva plantada).
Não mete água, não entra frio, aquece-se de modo relativamente rápido.
Não fui eu quem fez o orçamento, mas nunca o empreiteiro se queixou que o dinheiro não ia chegar. Se roubou os materiais, ou se os contrabandeou, não sei. O que sei é que a obra está lá. Hoje está a construir outra obra, com projecto meu, com custo por m2 de cerca de 980 €. O projecto é evidentemente diferente, e o cliente tem outro tipo de exigências no que respeita aos materiais. Como estou a dizer desde o início, "depende do projecto".
Luís K.W.
Concordo plenamente com o que escreveu, mas há excepções, como a que descrevi em cima. Novamente: foi uma obra a custos controlados. Não é a realidade geral, mas quando é preciso, consegue-se (ainda que com algum sacrifício de todas as partes... o preço pelos projectos também não foi nada de especial, mas invoca-se o pretexto da "arquitectura para todos"...)
AdrianoP
Também já estudei sobre o "€/m2"
Sei que anda entre os 500 e os 5000... :D0.0304 seg. NEW
