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1. •  
     MartaD
   • 22 setembro 2010 ^editado

    # 21

   Colocado por: Princesa_Meus caros,
   
   Eu fiz uma parecida e devo dizer que está a correr bastante bem :)
   
   O arrendamento é um bom negócio para quem tem (ou é) advogado e pensa nisso logo desde o inicio :) Comigo nunca correu mal, mas eu sou cheia de "garantias" (das que valem a pena). Não peço cá nada de garantias bancárias nem mais do que um mês de caução...

   
   
   Eu cá acho que é uma questão de sorte. Pode não se ter garantias nenhumas e correr tudo muito bem. Eu não dei garantias nenhumas ao meu senhorio e na teoria não teria possibilidades de pagar uma renda, mas pago sempre ao mesmo dia, e sei com toda a certeza que nunca há-de falhar. Tem a minha garantia verbal LOL
   E pode-se ter garantias e correr mal. Uma pessoa até pode ser cheia de dinheiro e deixar de pagar a renda porque sim. Porque quer gastar o dinheiro noutra coisa. Tenho uns no meu prédio que têm muito dinheiro e nunca pagam o condomínio. Não é por falta de dinheiro.
2. • brunobras
   • 22 setembro 2010 ^editado

    # 22

   Parece-me que o Jotabom não percebe nada do assunto e realmente foi correr atrás de problemas! No seu caso NÃO É UM BOM NEGÓCIO comprar a casa para arrendar!
   
   Mas tá tudo maluco aqui no forúm? (brincadeira)
   
   Querem fazer querer ao jotabom e ás outras pessoas que é um bom negócio? Só prós, só prós e contras nada? Do tipo meses sem arrendar e quem arca com as mensalidades é o proprietário... Conservação do imóvel(?), 25 anos depois tem uma casa paga pelos inquilinos(!?!?), então e quem paga todas as obras de conservação previstas e imprevistas do imóvel?... Será que a maior partes das vezes na mudança de inquilino não será preciso fazer obras de reparação no imóvel?... Irá sempre arrendar directamente(?) ou se houver imobiliária pelo meio perde 1 ou 2 rendas desse ano... Então e o valor dos seguros não está incluído nessas contas todas porque? Ou será que tudo o que possa acontecer vai sair do bolso do proprietário?... Se por acaso o inquilino deixar de pagar(?) haverá despesas de contencioso e taxas de justiça a pagar e dificilmente no fim do processo conseguirá reaver esse dinheiro... etc...
   
   Atenção que o que estou a dizer não é que comprar para arrendar seja um negócio mau mas sim comprar sem capitais proprios(num mínimo de 50%)! Para quem é verdadeiramente investidor, consegue muitas vezes rentabilidades superiores a 10% líquidos o que é excelente comparado com as taxas de rentabilidade dos bancos!
   
   Esta é só a minha opinião...
   
   Ps: Editei a mensagem porque me esqueci que as taxas de juro vão subir e também gostava de saber quem vai pagar esse diferencial quando ocorrer! Quando subir 1% a taxa o crédito sobe cerca de 60 euros... É melhor parar por aqui que é só ideias negativas que penso quando olho para este brilhante negócio :D:D:D!
3. •  
     danobrega
   • 22 setembro 2010

    # 23

   Mas tá tudo maluco aqui no forúm? (brincadeira)

   
   
   Eu acho que está tudo maluco. :P Mas se há pessoas que pensam mesmo que comprar um T1/T2 para alugar é um bom negócio proponho o seguinte:
   
   Eu tenho um T1 em Massamá alugado há um ano a um senhor simpático que tem pago sempre a renda de 450€. Temos um contracto assinado que diz que o prazo é de um ano renovável automaticamente por mais um (penso que o prazo mínimo legalmente são 5 anos, ou seja não serve de grande coisa ser por um ano). Que eu saiba está tudo legal, tenho declarado tudo às finanças. A casa, a meu ver, está em boas condições. Tem um condomínio de 180€ ano, pago pelo senhorio.
   
   Se há alguém que ache que é um brilhante negócio eu proponho que me compre a casa, já alugada, por preço a negociar. Verifica-se como é que se passa o contrato de arrendamento para o nome do novo senhorio e faz-se tudo direitinho. Posso pedir ao banco um ano de movimentos para verificar-mos que não estou a aldrabar ninguém. Assim o risco de arranjar um mau arrendatário é minimizado.
   
   Fico há espera, mas sentado.
4. • Princesa_
   • 22 setembro 2010

    # 24

   Não estou maluca... O facto de ser ou não bom negócio dependerá de:
   
   Valor do imóvel e valor da compra;
   Condições do Crédito;
   Solvabilidade e honra do arrendatário;
   Potencial do imóvel;
   Natureza do arrendamento.
   
   Com esse valor do condomínio, nem dada a queria ;)
   
   Mas tenho uma que já me chegou a render (de lucro) 800 euros por mês (depois de se pagar os impostos e o crédito e juros e seguros associados, e condomínio). Claro, não entrei nisto a pedir 100% ao banco. Mas pedi cerca de 80%
   
   Ou seja, isso só é um bom negócio se o imóvel for comprado barato! Claro né? E se não houver condomínios quase do valor do arrendamento! lol
5. •  
     danobrega
   • 22 setembro 2010

    # 25

   Colocado por: Princesa_E se não houver condomínios quase do valor do arrendamento! lol

   
   
   O valor de 180€ é por ano... por mês são 15€. Duvido que encontre mais baixo que isso.
6. • Princesa_
   • 22 setembro 2010

    # 26

   Por mês 15 euros tá optimo :) Então no seu caso comprou caro e tem crédito na banca e tem condições meio maradas.
   
   Eu consegui crédito para investimento a 0,75% de spread ;)
   
   Mas também não se pode esquecer uma coisa... em quanto tempo paga o crédito? 20 anos? É que depois o que ganhar é só pagar pagar impostos e lucro...
7. •  
     danobrega
   • 22 setembro 2010

    # 27

   Tenho um spread mais baixo que isso, a casa foi comprada por um preço justo para a altura. Tenho 50% da casa paga e tenho liquidez no banco para pagar a divida toda, mas já fui suficientemente burro para amortizar uma parte.
   
   Está a assumir muita coisa... A primeira é que vai viver mais 20 anos. A segunda é que vai conseguir ter a casa alugada continuamente. A terceira é que a renda chega para pagar a casa passado esses 20 anos, o que como já foi mostrado não é verdade. Depois desses 20 anos ainda vai andar a pagar a casa... e impostos.
   
   Comprar para alugar uma casa só compensa se tiver sorte com muita coisa, como a casa valorizar, não ter azar com os arrendatários, não tiver o azar de comprar uma casa com má construção, não tiver o azar de lhe construírem ao lado um bairro social ou qualquer coisa que lhe desvalorize a casa, a população continuar a crescer e/ou a construção diminuir (para conseguir vender a casa), ou talvez se fugir ao fisco e não for apanhado. Tudo isto são riscos, e devem faltar muitos mais. Ainda tem outro problema, neste tipo de investimento, se precisar da liquidez rapidamente, está feita.
   
   Mas pronto, compre-me a casa. :P
8. • Princesa_
   • 22 setembro 2010

    # 28

   Concordo com quase tudo. Não concordo com a parte do assumir que vou viver mais 20 anos. Eu admito a possibilidade de viver mais 20 anos... mas se não viver o investimento está feito e a casa será para os que mais amo que quero assumir que ficam cá depois de mim. Se não tivessem pensado assim antes de mim, não ficaria com imóveis que os meus pais pagaram há anos, também a assumir que ficava cá alguem depois para ganhar qualquer coisa com eles...
   
   Depois: Isto é como qualquer outro investimento, tem que ser tudo bem calculado. Posso garantir-lhe que, gastei uma quantia e recuperei em 4 anos cerca de 1/3 do valor da compra. acredita? E ele não esteve sempre arrendado... Mas foi um arrendamento diferente :)
   
   Em relação a comprar a casa, tudo tem o preço. Dê-me o seu pela casa e eu digolhe se é ou não mau negócio comprar...
9. •  
     danobrega
   • 22 setembro 2010

    # 29

   Colocado por: Princesa_gastei uma quantia e recuperei em 4 anos cerca de 1/3 do valor da compra

   
   
   1/4 de 1/3 ~= 8,3% ao ano, assumindo que vende a casa por 100% do valor hoje. Realmente tem de haver algo "diferente" nesse negócio.
   
   

   Colocado por: Princesa_mas se não viver o investimento está feito e a casa será para os que mais amo

   
   
   É provável que os que mais ama prefiram que lhes deixe memórias de anos felizes. Pegue no dinheiro e leve-os um mês inteiro à Disneyworld, ou a outro sítio que prefiram. Repita durante 20 anos. ;)
   
   Mas é exactamente como diz, é preciso ser tudo bem calculado.
   
   Pode ver os preços médios dos T1s em Massamá para ter uma ideia do investimento. :P
10. • Princesa_
    • 22 setembro 2010

     # 30

    Caro Danobrega,
    
    Se algum dia levar o meu pequenino lá, é exactamente porque os meus sacrificios e investimentos valeram a pena e deram dinheiro :)
    
    E o negócio foi o seguinte: comprei uma coisa original num sitio fenomenal a um preço justo. Tinha algum para a entrada. Depois dividi e arrendei mas por salas. É arrendamento comerial e não de habitação. E mais. Já me ofereceram por ele mais 1/2 do que dei por ele...
    
    Aqui não estamos a comparar dinheiro que se deixa aos filhos com memórias e umas em detrimento das outras. Eu diria que para as principais memórias que podemos deixar, não é preciso muito dinheiro mas sim sentimento e esse... não se compra :)
11. • sergios3
    • 22 setembro 2010 ^editado

     # 31

    Eu também tenho um apartamento arrendado. Declarei o contrato nas finanças e pago o imposto devido em sede de IRS todos os anos. Também pago religiosamente o IMI a que sou obrigado.
    Se mantiver a ideia de avançar para o negócio usando todas as "habilidades" que descreveu para fugir aos impostos que lhe são devidos, só espero que as finanças se apercebam rapidamente da falcatrua ou, se o arrendatário for ainda mais "esperto" que você, depois não venha lamentar ter feito as coisas à socapa...
    Só em Portugal é que alguém vem a um fórum público pedir sugestões acerca da forma mais "segura" de fugir aos impostos!
    Desculpem o desabafo... se por acaso fiquei com a ideia errada acerca das intenções do autor peço desde já desculpa. Mas como todos sabemos esquemas de fuga aos impostos é o que mais abunda neste país...
12. • brunobras
    • 23 setembro 2010

     # 32

    Colocado por: Princesa_... não é preciso muito dinheiro mas sim sentimento e esse... não se compra :)

    
    
    Com essa afirmação, estou com o meu coração em lágrimas :D! Resumindo e concluindo (e voltando ao tópico) com base nas informações que temos é ou não um mau negocio?
13. • DL
    • 23 setembro 2010

     # 33

    HOOO SÉRGIO.
    
    Deixe lá a malta com as tentativas de fugas aos impostos, aqui no fórum é os sitio mais indicado para receber os conselhos. Assim a malta da DGCI, partilha alguma informação.
    
    Esta gente retrógrada que não sabe viver em sociedade é assim mesmo, fugir impostos e engolir o máximo de benefícios sociais, é muito típico dos parasitas que abundam esta sociedade. Não têm noção de cidadania, tal como os povos do norte da Europa, é uma escória que até mete nojo. Só tenho pena quando esta escumalha encosta-se a altos cargos público... fico me por aqui... pobre Portugal.
    
    Desculpem o desabafo.
14. •  
      danobrega
    • 23 setembro 2010

     # 34

    Colocado por: brunobrasResumindo e concluindo (e voltando ao tópico) com base nas informações que temos é ou não um mau negocio?

    
    
    Bom ou mau a quantos anos?! Vejamos como investimento a 5 anos:
    
    Dados seus:
    
    empréstimo -250€/mes -3000€/ano
    Renda +350€/mes +4680€/ano
    IRS (40% de 4680) - 1872€/ano
    
    Assumindo que:
    1) Não vai ter mais quaisquer encargos com a casa (condomínio, obras, subida da taxa de juro, subida de IRS, alterações nas regras de arrendamento contra si, ...?)
    2) Vai conseguir vender a casa passados esses 5 anos.
    3) Vai conseguir vender a casa pelo mesmo valor.
    3) A casa custa Y e o capital em dívida passados os 5 anos é X (tem de ver quanto é).
    4) Não dá valor ao tempo que vai gastar a administrar o investimento.
    
    Passados esses 5 anos:
    
    Ganhou Y de vender a casa, ganhou 350 x 12 x 5 x 0,4 de rendas, gastou 250 x 12 x 5 em prestações, tem de pagar os X x 1.005 que deve ao banco.
    
    Agora pegue nos valores que faltam e veja quanto ganhou ao ano com o investimento. Quando chegar à conclusão que ganhou menos que 5%, se calhar teria sido melhor comprar certificados de tesouro. E repare que começou com muitos e grandes "ses".
15. • jotabom
    • 23 setembro 2010

     # 35

    Fugir ao impostos sim. e sempre que puder.
    também lhe mete nojo os pobres coitados que morando a kilometros de espanha vão lá abastecer para poupar 0,20€/litro? e que em espanha e em todo o resto da europa os carros custem 20% a menos em portugal e que mesmo assim Portugal prefira pagar a multa do que cumprir a lei??? do ministro das finanças em Junho aumentar o IRS e o iva e hoje já veio a dizer que vão ter que aumentar os impostos outra vez já em Janeiro.
    Mais o Isaltino que mete milhoes na conta do sobrinho na suiça que recebeu de construtores e foi absolvido... ah ainda por cima foi reeleito. sendo assim há muita gente que me mete nojo também. daí sermos uma sociedade e não uma cambada de clones todos iguais
    Sim pretendo fugir. porque acho que não é assim que se conseguem equilibrar as contas publicas. metam os subarinos dentro do tgv e metam-nos pelo *** acima e vai-se logo o défice.
    enfim.
    
    
    Aos restantes. obrigado por partilharem as vossas experiências.
    Obviamente quando digo que me sobra dinheiro todos os meses é suficiente para poupar (como tenho vindo a fazer) e investir. decidi financiar-me a 100% como poderia pedir 80% mas o que tenho a capitalizar na poupança compensa face ao spread de 1.6% por isso fiz bem as contas.
    
    Acredito que não irei ganhar dinheiro. o objectivo não é esse! o objectivo é autopagar-se. nos meses/anos que não terei a casa arrendada terei que suportar o custo da mesma e viver com o prejuizo assim como alguém que decide comprar um carro novo e passado um mês se precisar de o vender de urgência perdeu 20%...
    Não digo que nos proximos 20 anos não corro o risco de ficar desempregado ou precisar de capital por motivos de saude. foram os riscos que também ponderei.
    
    Só iniciei o topico para fazer a análise Utópica anual de que se tivesse a casa arrendada 12 meses num ano se seria suficiente para pagar as despesas e ainda não cheguei a nenhuma conclusão.
    
    Retomando a ideia original.
    
    Já decidi que não irei declarar como primeira habitação porque a isenção de IMI posso sempre pedir (LEGALMENTE) o resto das deduções à coleta para manutenção também. A única coisa que muda é não poder deduzir 558€ por ano referente aos juros do empréstimo. Se preferirem arranjo cada dois anos despesas de manutenção com facturas falsas para obter esse valor LOLOLOLO AAHAH.
    Enfim. Acho que sim. A imobiliária já me apresentou potenciais inquilinos para uma renda de mercado para casa nova (segundo eles) de 400€ o que melhora o cenário.
    Vou aguardar pela escritura (30 dias) pedir ligação e vistoria de Gas e avançar com o arrendamento.
    
    Espero que se derem continuidade ao tópico se manifestem só sobre o assunto em questão e deixem de parte o que eu pretendo ou não fazer em relação ao impostos.
    Só queria saber o que era compatível com o quê. O que não quero é pessoas indespostas com as minhas ideias.
    
    Obg a todos
16. • rjmsilva
    • 23 setembro 2010 ^editado

     # 36

    Só lhe desejo que lhe calhe um inquilino que não pague, que lhe destrua a casa toda e que o denuncie por fuga ao fisco. É o que desejo a todos os que me querem roubar ao não pagar os impostos devidos.
    
    Má sorte para o seu "negócio".
17. • Princesa_
    • 24 setembro 2010

     # 37

    Deixem-se disso. Cada um sabe de si e não se deve desejar mal a ninguém (dizem que não é de boa sorte). cada um sabe de si quanto aos impostos não??????? Se isso vos preocupa tanto, para melhorar a situação do país deviam pedir em todo o lado factura, fazem isso? Ou é mais fácil desejar má sorte a quem não paga os impostos para ver se consegue ter um qualquer e pelos vistos pouco, lucro???
18. • sergios3
    • 24 setembro 2010

     # 38

    Apesar da sua atitude não consigo tirar este sorriso malvado da face.
    É que está-se mesmo a ver que não sabe no que se vai meter. E a coisa vai correr mal!
    Não contabilizou todos os custos, não conhece as leis, não sabe os seus direitos (os deveres já percebemos que não lhe interessam). A juntar a isto temos um "investidor" que se financia a 100% com um spread de 1.6% (sem comentários... também vai pedir crédito para o IMT + IS + escritura?).
    A cereja no topo do bolo vai ser o quando o inquilino deixar de lhe pagar (ainda por cima rendas de 350 euros que é onde "eles" caem todos). Depois venha cá perguntar como é que pode iniciar uma acção de despejo sem ter de pagar o advogado e as custas judiciais...
    Ao menos que lhe sirva de lição.
19. • sergios3
    • 24 setembro 2010

     # 39

    Colocado por: Princesa_Deixem-se disso. Cada um sabe de si e não se deve desejar mal a ninguém (dizem que não é de boa sorte). cada um sabe de si quanto aos impostos não??????? ?

    
    
    Não! Por cada euro que um português deixe de pagar de imposto que lhe seria devido é um euro a mais que EU terei de pagar!
    No mundo animal tais criaturas chamam-se parasitas.
20. • brunobras
    • 24 setembro 2010

     # 40

    Colocado por: sergios3Apesar da sua atitude não consigo tirar este sorriso malvado da face.
    É que está-se mesmo a ver que não sabe no que se vai meter. E a coisa vai correr mal!
    Não contabilizou todos os custos, não conhece as leis, não sabe os seus direitos (os deveres já percebemos que não lhe interessam). A juntar a isto temos um "investidor" que se financia a 100% com um spread de 1.6% (sem comentários... também vai pedir crédito para o IMT + IS + escritura?).
    A cereja no topo do bolo vai ser o quando o inquilino deixar de lhe pagar (ainda por cima rendas de 350 euros que é onde "eles" caem todos). Depois venha cá perguntar como é que pode iniciar uma acção de despejo sem ter de pagar o advogado e as custas judiciais...
    Ao menos que lhe sirva de lição.

    
    
    Eu não diria melhor!