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Bloco térmico + capoto?

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    • Boia
    • 17 novembro 2010 editado

     # 1

    Bom dia,

    Face à demostração das minhas preocupações em isolamento térmico tenho uma proposta no qual incluem nas paredes Bloco Térmico de 25cm para o exterior + Capoto e no Interior tijolo de 11cm.

    A minha questão é:

    É uma vantagem ter o bloco térmico + o Capoto?
    (Isto porque o empreiteiro disse que não precisaria do bloco térmico, mas face às minhas preocupações, decidiu incluir)

    Obrigado

  2.  # 2

    Não. A hipotética vantagem seria ter um pouquinho mais de resistência térmica mas a um custo já considerável. Ou seja, está a desperdiçar €€€.

    É sem dúvida preferível aumentar a espessura do isolamento do capoto em 1 ou 2 cm, e já agora o ideal seria fazer paredes exteriores simples de 22cm, com vigas e pilares de 20cm espessura. O capoto cobrirá a totalidade da fachada enquanto que a alvenaria térmica não influenciará a condutividade térmica nas vigas, pilares e lajes da envolvente exterior. Mas tenha em atenção que o isolamento vale pelo seu todo. Não vale de nada investir num bom capoto quando os envidraçados (que terão um fluxo térmico superior ao cj parede + capoto) não mantêm o nível de isolamento térmico. Além da cobertura, tenha o cuidado de isolar também o piso térreo.

    Cump.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Lurgee, Boia, Layman
    • Boia
    • 17 novembro 2010 editado

     # 3

    Colocado por: nunoneiva75Não. A hipotética vantagem seria ter um pouquinho mais de resistência térmica mas a um custo já considerável. Ou seja, está a desperdiçar €€€.

    É sem dúvida preferível aumentar a espessura do isolamento do capoto em 1 ou 2 cm, e já agora o ideal seria fazer paredes exteriores simples de 22cm, com vigas e pilares de 20cm espessura. O capoto cobrirá a totalidade da fachada enquanto que a alvenaria térmica não influenciará a condutividade térmica nas vigas, pilares e lajes da envolvente exterior. Mas tenha em atenção que o isolamento vale pelo seu todo. Não vale de nada investir num bom capoto quando os envidraçados (que terão um fluxo térmico superior ao cj parede + capoto) não mantêm o nível de isolamento térmico. Além da cobertura, tenha o cuidado de isolar também o piso térreo.

    Cump.


    Sim, terei essas preocupações também ao nível de caixilharia e vidro.

    A nível de caixilharia ainda estou a pedir orçamentos, mas estou a pedir com ruptura térmica.

    O vidro já está escolhido:
    Vidro Duplo Climalit (Covipor)
    Cool Lite SKN 154 6mm temperado + cx. 12mm + Stadip Incolor 44.1 (laminado)

    Algum comentário?

    Obrigado

  4.  # 4

    Colocado por: BoiaBom dia,

    Face à demostração das minhas preocupações em isolamento térmico tenho uma proposta no qual incluem nas paredes Bloco Térmico de 25cm para o exterior + Capoto e no Interior tijolo de 11cm.

    A minha questão é:

    É uma vantagem ter o bloco térmico + o Capoto?
    (Isto porque o empreiteiro disse que não precisaria do bloco térmico, mas face às minhas preocupações, decidiu incluir)

    Obrigado


    Caro Boia, pelo que entendi, a constituição da parede exterior que referiu será:

    Sistema ETIC`s+bloco térmico+tijolo de 11cm.

    A ser verdade, constata-se um exagero na espessura da parede exterior: 6,5 cm+25cm+11cm+1,5cm=44cm.

    Porquê a parede de 11 cm?

    O facto de trocar o bloco térmico de 25 cm pelo tijolo de 22 cm, mas ter que aumentar à espessura do Eps para equiparar a resistência térmica das duas soluções, não faz com que poupe dinheiro. "Cobre a cabeça, destapa os pés."

    Cumprimentos.
    • Boia
    • 18 novembro 2010

     # 5

    Colocado por: rui moreira

    Caro Boia, pelo que entendi, a constituição da parede exterior que referiu será:

    Sistema ETIC`s+bloco térmico+tijolo de 11cm.

    A ser verdade, constata-se um exagero na espessura da parede exterior: 6,5 cm+25cm+11cm+1,5cm=44cm.

    Porquê a parede de 11 cm?

    O facto de trocar o bloco térmico de 25 cm pelo tijolo de 22 cm, mas ter que aumentar à espessura do Eps para equiparar a resistência térmica das duas soluções, não faz com que poupe dinheiro."Cobre a cabeça, destapa os pés."

    Cumprimentos.


    Obrigado pelo seu comentário.

    Contudo não percebi muito bem o comentário que deu.
    O que entendi foi: Que não adianta substituir o bloco térmico pelo normal que tem 22cm, e aumentar a espessura do capoto para mais uns cm, não pouparia dinheiro.

    Mas seria a melhor solução termicamente?


    "Porquê a parede de 11 cm?" - Seria a parede interior, mas pela sua, expressão não seria necessária, é isso? Chega uma só parede? Constitída por Bloco+Capoto?
    Entendi bem?

    Obrigado

  6.  # 6

    Colocado por: Boia
    "Porquê a parede de 11 cm?" - Seria a parede interior, mas pela sua, expressão não seria necessária, é isso? Chega uma só parede? Constitída por Bloco+Capoto?

    Sim chega.
    A única vantagem de ter o tijolo de 11 é para abrir roços sem "estragar" o tijolo térmico. Mas vale a pena fazer outra parede só por isso? Não me parece...

  7.  # 7

    Boas

    Mas vale a pena fazer outra parede só por isso?

    Eu acho que vale, pelo menos nos locais onde vão passar tubagens.

    cumps
    José Cardoso
    • Boia
    • 18 novembro 2010

     # 8

    Colocado por: Pedro Azevedo78
    Sim chega.
    A única vantagem de ter o tijolo de 11 é para abrir roços sem "estragar" o tijolo térmico. Mas vale a pena fazer outra parede só por isso? Não me parece...


    A necessidade de caixa de ar, também não é necessária?

    ps: Acho um pouco ingrato ter que ser eu(com vossa ajuda) a definir a solução, fico com sempre a sensação que faltará alguma coisa.

    Queria ter uma casa com classificação energética A+ ou A.

    Resumindo, pelas vossas sugestões:

    - Parede com tijolo térmico, não é necessária, colocar capoto, com uns mais uns centimetros.
    - Retirar parede interior, não é necessária.

    Ficariam assim as paredes:

    acabamento interior + Bloco normal de 22cm + Capoto reforçado + acabamento exterior

    Seria isto?

  9.  # 9

    Colocado por: BoiaAcho um pouco ingrato ter que ser eu(com vossa ajuda) a definir a solução, fico com sempre a sensação que faltará alguma coisa.


    Colocado por: Boiatenho uma proposta no qual incluem nas paredes Bloco Térmico de 25cm para o exterior + Capoto e no Interior tijolo de 11cm.

    MAs afinal a solução foi definida ou não? No projecto térmico o que foi definido?
    • Boia
    • 18 novembro 2010 editado

     # 10

    Colocado por: Pedro Azevedo78


    MAs afinal a solução foi definida ou não? No projecto térmico o que foi definido?


    Peço desculpa não ter sido claro.

    A proposta foi definida pelo empreiteiro/gabinete de engenharia. O Projecto térmico ainda não está concluído. foi uma primeira abordagem, do que (ele) me poderia propor

    Quando digo ser eu a definir a solução, é alterar a que me foi proposta.

  11.  # 11

    E não acha que deveria esperar pelo projecto termico? Senão para que é que o está a fazer e pagar?
    • Boia
    • 18 novembro 2010

     # 12

    Colocado por: Pedro Azevedo78E não acha que deveria esperar pelo projecto termico? Senão para que é que o está a fazer e pagar?


    Porque foi isto o sugerido, e imagino que dê indicações(o gab. de engenhria) a quem vai fazer o projecto térmico que as paredes, irão ser constituídas assim como sugeriram/definiram.

  13.  # 13

    Colocado por: Anonimo16062021Boas
    Sinceramente não entendo quando se diz que optar por tijolo térmico de 25cm seria ter um pouquinho mais de resistência térmica ou que se esta a desperdiçar euros,então vejamos um exemplo,será que noutros países mais frios que o nosso Portugal estão a votar dinheiro fora? Como Alemanha e suíça?Eu digo isto porque são países que conheço e nunca vi outro tipo de tijolo que não seja térmico e com 30cm de espessura,e que depois ainda se aplica placas de EPS para o sistema ETICS no mínimo dos mínimos de 15cm para não falar em certos casos de 25cm e ate de 30cm,mas eu pergunto,os tijolos térmicos não foram feitos para esse efeito,para se ter mais resistência térmica,e em termos acustico será que não serão melhores que os tijolo tradicional,depois dizem por aqui neste fórum que não conseguem dormir de noite com o barulho dos vizinhos.


    Boas Anonimo16062021,

    Responda-me ao seguinte: Qual a influência do tijolo térmico no fluxo térmico que passa nas vigas, pilares e parte da laje da envolvente exterior?
    Outro ponto: Acha que vale a pena estar a investir em tijolo térmico para depois lhe estar a abrir roços para as tubagens?
    Tem noção dos coeficientes de transmissão térmica numa viga/pilar, num tijolo térmico e no EPS 100?
    Para terminar também acho um exagero construir a envolvente exterior com mais de 30cm de espessura, pois é estar a retirar área útil ao interior da habitação.
    A única pequena vantagem do tijolo térmico será na componente acústica mas creio que esta preocupação tem mais razão de ser nos envidraçados.

    Boia, aperte com esses engenheiros de gabinete que deixam muito a desejar. Assente bem as suas ideias e depois dê as directivas. Quem paga, manda. O projecto deve ficar o mais rigoroso possível, não vá em balelas do género:" Não se preocupe! Depois faz-se a alteração em obra!".
    Quanto à classe A+, sem apoio com gás até pode fazer o pino que nem mesmo assim lá chega. Eu já fiz o pino, mas como vou dispensar o gás, terei que me contentar com um A.

    Cump.
    • Boia
    • 18 novembro 2010

     # 14

    Colocado por: nunoneiva75

    Boas Anonimo16062021,

    Responda-me ao seguinte: Qual a influência do tijolo térmico no fluxo térmico que passa nas vigas, pilares e parte da laje da envolvente exterior?
    Outro ponto: Acha que vale a pena estar a investir em tijolo térmico para depois lhe estar a abrir roços para as tubagens?
    Tem noção dos coeficientes de transmissão térmica numa viga/pilar, num tijolo térmico e no EPS 100?
    Para terminar também acho um exagero construir a envolvente exterior com mais de 30cm de espessura, pois é estar a retirar área útil ao interior da habitação.
    A única pequena vantagem do tijolo térmico será na componente acústica mas creio que esta preocupação tem mais razão de ser nos envidraçados.

    Boia, aperte com esses engenheiros de gabinete que deixam muito a desejar. Assente bem as suas ideias e depois dê as directivas. Quem paga, manda. O projecto deve ficar o mais rigoroso possível, não vá em balelas do género:" Não se preocupe! Depois faz-se a alteração em obra!".
    Quanto à classe A+, sem apoio com gás até pode fazer o pino que nem mesmo assim lá chega. Eu já fiz o pino, mas como vou dispensar o gás, terei que me contentar com um A.

    Cump.


    Boa tarde Sr. Nuno Neiva,

    Deu-me uma informação que desconhecia. Terei que ter gás, para ter hipótese de ter um A+??
    Tem mais dicas? :)

    É que já me perguntaram se iria querer gás e disse logo que não :).

    E sim, serei o mais rigoroso que puder. Por isso recorro aqui ao suporte da vossa ajuda, para poder argumentar alguma coisa. O qual agradeço desde já.
    Concordam com este comentário: rui pimenta

  15.  # 15

    Caro Boia, ao ler tantas opiniões e algumas dispares, pode pensar que "Toda a gente ralha e ninguém tem razão", o que não acontece.
    As diferentes opiniões têm razão de ser tendo em conta as diferentes soluções para execução da parede exterior. Falta saber qual é a que mais lhe preenche as expectativas.

    Sistema ETIC`S(vulgo capotto) porquê? Porque sim...ou já está consciente dos prós e dos contras deste sistema? Existem mais soluções.

    A solução que indicou(Sistema ETIC`s+bloco térmico+tijolo de 11cm) faz com que perca m2 de área útil. A parede de 11 cm é para abrir roços para tubagens? Pode ser, mas está a gastar dinheiro no material e execução da parede, depois paga para a rasgarem e de seguida paga para taparem os roços(argamassa e mão-de-obra). Claro que também sou contra em abrir roços no bloco térmico. Estaria a descaracterizar as propriedades térmicas do material.
    Solução?
    Talvez fazer o acabamento interior em gesso cartonado(Placo, Pladur, Knauf, etc) e deixa 5 cm de caixa entre o bloco térmico e as placas do gesso cartonado para passarem tubos.

    Com o sistema ETIC`s não necessita de uma caixa de ar como a que está preconizada na solução "Parede dupla com isolamento pelo interior".

    Existem soluções mais eficientes em relação ao consumo de energia para aquecimento e arrefecimento da habitação. O facto de lhe atribuírem A+ ou A não significa que a habitação vai ser mais eficiente do que uma habitação classificada com B. Terá que se preocupar mais com a escolha e o sistema de isolamento, a boa execução e uma boa fiscalização em obra. Mas isto já é outra "guerra"!



    Colocado por: Boia
    Ficariam assim as paredes:

    acabamento interior + Bloco normal de 22cm + Capoto reforçado + acabamento exterior

    Seria isto?


    Não existe bloco normal de 22 cm...talvez esteja a referir ao tijolo dito normal com 22 cm. Não concordo inteiramente com essa solução apresentada. Mesmo com uma espessura de Eps de 8 cm no sistema ETIC`s, acho que deveria dar mais massa à parede. Portanto, no mínimo, 25 cm de tijolo térmico ou bloco térmico.

    A tão falada inércia térmica forte que associam ao sistema ETIC`s, necessita de massa. E essa massa consegue-se aumentando à espessura da parede para valores aceitáveis, claro.

    Cumprimentos.

  16.  # 16

    Porque é que quando se referem ao capotto, deixam sempre de lado o aglomerado de cortiça?

    Cumprimentos

  17.  # 17

    Colocado por: vidagomorangoPorque é que quando se referem ao capotto, deixam sempre de lado o aglomerado de cortiça?

    Qual é a resistÊncia térmica desse produto?
    Ou simplificando: com 5€/m2, consigo melhor isolamento com a cortiça ou o EPS?

  18.  # 18

    Boas ruimoreira,

    Um tijolo de 20 deitado fica com...? E sabe porque eu o proponho deitado na envolvente exterior? Porque normalmente um projecto etics de raiz tem as vigas e pilares com 20cm de espessura. Esta diferença de 2 cm ( quem diz 2cm diz 3cm ou 4cm) é o suficiente para passar as tubagens sem abrir roços nos pilares e vigas.
    22 cm de alvenaria tem pouca inércia térmica? ok, o que dizer então da parede dupla tradicional...

    Boas Pedro Azevedo,

    Pois é! Diz-se que o RCCTE foi em grande parte elaborado por Eng. Mecãnicos, como tal, puxaram a brasa à sua sardinha na parte da térmica. Se está em dúvida entre o B e o A, não hesite, invista no gás e no apoio do solar térmico a gás.

    Cump.

  19.  # 19

    Colocado por: Anonimo16062021
    Boas,nunoneiva quanto os pilar vigas e parte da laje esta fácil de resolver,se não vejamos o seguinte,pilares e vigas de 20cm,tijolo térmico de 30cm assente a face dos mesmos pelo interior,ficamos com 10cm com o tijolo térmico mais sobre saído das vigas pilares e parte da laje pelo exterior depois nesse espaço aplica-se 10cm de EPS ou XPS,e no que diz respeito as roças também existe uma argamassa térmico acústica para as tapar,como também se pode aplicar pelo exterior para o enchimento das vigas e pilar em vez do EPS ou XPS,como vê há solução pra esse problema sem estar a retirar área útil ao interior


    A sua solução híbrida é boa mas em relação à componente térmica não chega aos calcanhares do etics com eps100 80mm espessura. Vamos analisar as respectivas resistências térmicas:

    Tijolo térmico 30cm: 1,4 m2.K/W;

    EPS 100 80mm espessura: 2,8 m2.K/W;

    Tijolo tradicional 20cm: 0,58 m2.K/W.

    Conclusão: Na esmagadora maioria da área da envolvente exterior (excepto vigas, pilares e laje que na sua solução levará os 10cm EPS/XPS) a solução ETICS é sensivelmente 2,5 vezes ((2,8 + 0,58)/1,4) mais isolante do que a sua solução. Por outro lado, como deve compreender, para os cálculos da inércia térmica da sua solução, não pode contabilizar a totalidade da espessura do tijolo térmico pois não tem no exterior deste uma barreira térmica como no sistema ETICS.

    Cump.

  20.  # 20

    Colocado por: nunoneiva75Boas ruimoreira,

    Um tijolo de 20 deitado fica com...? E sabe porque eu o proponho deitado na envolvente exterior? Porque normalmente um projecto etics de raiz tem as vigas e pilares com 20cm de espessura. Esta diferença de 2 cm ( quem diz 2cm diz 3cm ou 4cm) é o suficiente para passar as tubagens sem abrir roços nos pilares e vigas.
    22 cm de alvenaria tem pouca inércia térmica? ok, o que dizer então da parede dupla tradicional...

    Boas Pedro Azevedo,

    Pois é! Diz-se que o RCCTE foi em grande parte elaborado por Eng. Mecãnicos, como tal, puxaram a brasa à sua sardinha na parte da térmica. Se está em dúvida entre o B e o A, não hesite, invista no gás e no apoio do solar térmico a gás.

    Cump.


    Caro nunoneiva75, o senhor mistura vários conceitos sem apresentar uma solução consensual.

    Dizer que um projecto em que esteja previsto o sistema ETIC`s como isolamento térmico tem, normalmente, a estrutura(vigas e pilares) com 20 cm de espessura... Parece-me forçado e estamos a criar mitos, caminhando em direcção aos projectos de térmica do tipo "chapa 5", modelo standard. Cada caso é um caso e tem que ser estudado individualmente.

    Tem que me explicar melhor como é que com a espessura das estruturas(vigas, pilares) de 20 cm e com tijolo de 22 cm, consegue uma espessura de 3 ou 4 cm para tubagens sem que seja nececessário rasgar as mesmas. 2 cm são 2 cm e não 3 ou 4. E com 2 cm não acredito que não tenha que rasgar a estrutura.

    Quem disse ao senhor que quem projecta solução de "Parede dupla com isolamento pelo interior" pretende obter uma inércia forte da mesma? O senhor mistura conceitos e argumentos de uma forma "leviana", perdoe-me a espressão.

    Em relação ao gás como apoio ao solar térmico, também deve ser mais específico. Existem diferentes tipos de gás para consumo. Será mesmo a melhor solução?

    Cumprimentos.

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