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1. • adan
   • 25 novembro 2010

    # 1

   Bem...
   Hoje o problema é o seguinte: recebi um orçamento (7.500€, acham caro?) para um acumulador de inércia ACV de 1500 litros (sun tank Accu S1 V) mais 4 paineis solares... O problema está em que o acumulador tem um diâmetro de 1200 mm, e as posíveis entradas para o local (janela e/ou porta) só têm 950 mm.
   
   Que fazer?... Prescindir da capacidade do acumulador e escolher um de menor capacidade? Ou deitar a parede da garagem abaixo (já está acabada e pintada) e forrar depois a abertura com pladur, para uma eventualidade de algum dia ter de ir para reparação? Se tal fizer... não valeu de nada colocar a porta corta-fogo na garagem... :(
   
   Que faziam...
2. •  
     Picareta
   • 25 novembro 2010

    # 2

   1500L? não é um pouco exagerado?
3. •  
     Pedro Azevedo78
   • 25 novembro 2010

    # 3

   1500L?!
   Bela inércia...
4. • PatSil
   • 25 novembro 2010

    # 4

   não basta que seja de grande capacidade,o mais importante é saber o débito...pode ser "enorme" mas nas prestações ser pequeno.
   
   ver que tipo de permutas usa e as potencias de cada uma.
5. • PatSil
   • 25 novembro 2010

    # 5

   ah....e o isolamento do mesmo...é muito importante isso...atenção
6. • 1255
   • 26 novembro 2010

    # 6

   Caro adan,
   porquê um depósito de 1500 litros?
   já pensou num com menos capacidade ou até em dois com metade cada um.
   Provavelmente não teria de remover as paredes.
7. • curioso82
   • 26 novembro 2010

    # 7

   4 Painéis e 1500L? ou aumenta os painéis ou reduz acumulação, isso não faz sentido.
   A não ser que sejam painéis fora do normal.
8. • system32
   • 26 novembro 2010

    # 8

   Quando coloquei os meus paineis solares atravez do programa do socretes, foi lá a casa um Engeneiro de uma marca que disse para mandar a parede a baixo para que o deposito (300l) entrasse. Mandei-o a um certo sitio e mudei de marca, uma com um deposito mais alto e mais estreito, que já passou na porta (normal). nem foi perciso procurar muito!
9. • adan
   • 26 novembro 2010

    # 9

   Então passo a explicar...
   
   O acumulador fará serventia para o piso radiante hidráulico (240 m2) e para as AQS, daí o instalador dizer que esta quantidade é que era boa... acresce que depois poderia aumentar sempre os paineis solares para seis (mas se calhar posso fazer isso em todas as ocasiões e em qualquer opção) Queríamos assim (inércia ou dupla serpentina) pois poderiámos unir os esforços dos painéis mais a bomba de calor.
   
   Relativamente às características a serpentina é em aço, dupla vitrificação SMALGLASS DIN 4753.3, Isolamento é em espuma de poliuretano flexível de 100 mm, protecção do acumulador, ânodo de magnésio. capacidade 1500 lts, água quente 330.
   
   O hipótese é mudar para um de 750 litros, mas o instalador diz que o preço se mantém... E é isso que me está a deixar com a pulga atrás da orelha...
   
   Que dizem?... Haverá melhores propostas (na medida que fique efectivamente bem servido)? Uma coisa é certa começo a estar farto de isto dos remendos... :)
10. • 1255
    • 26 novembro 2010

     # 10

    Continuo a achar 1500 L para uma moradia um exagero, mesmo com piso radiante.
    Conheço uma certa unidade hoteleira com 21 casas de banho e tem dois depósitos: 1 com 600 L e outro com 400 litros.
    E mesmo com factor de simultâneadade elevado não falta água quente. Reveja bem essa quantidade.
    Cumprimentos.
11. • curioso82
    • 26 novembro 2010

     # 11

    Tank in Tank?
    Não gosto nada dessa solução.....
    -Você tem piscina para dissipar energia no verão?
    Então peça-lhe um depósito maior para ver se ele também diz que mantém o preço....(isto é óbvio se o depósito é mais pequeno o preço é inferior logo tem de ajustar o preço)
12. • curioso82
    • 26 novembro 2010

     # 12

    Se você tem uma B.calor esqueça os painéis solares, meta um sistema forçado 300L para A.Q.S apoiado pela b.calor e um depósito de 300l inércia para b.calor/piso radiante válvula 3 vias e está bom.......
13. •  
      Ricardo.mrd
    • 26 novembro 2010

     # 13

    Colocado por: adanBem...
    Hoje o problema é o seguinte: recebi um orçamento (7.500€, acham caro?) para um acumulador de inércia ACV de 1500 litros (sun tank Accu S1 V) mais 4 paineis solares... O problema está em que o acumulador tem um diâmetro de 1200 mm, e as posíveis entradas para o local (janela e/ou porta) só têm 950 mm.
    
    Que fazer?... Prescindir da capacidade do acumulador e escolher um de menor capacidade? Ou deitar a parede da garagem abaixo (já está acabada e pintada) e forrar depois a abertura com pladur, para uma eventualidade de algum dia ter de ir para reparação? Se tal fizer... não valeu de nada colocar a porta corta-fogo na garagem... :(
    
    Que faziam...

    
    
    Viva Sr Adam,
    
    Em relação à qualidade do depósito posso lhe dizer que é um produto de alta qualidade. Em relação à capacidade de armazenamento de água, para uma superfície radiante de 250m2 uma capacidade de 1500L é exagerada e só faria sentido se a Bomba de calor for de alta temperatura, caso contrário criará uma acumulação de água de grande capacidade de inércia mas com pouca autonomia.
    
    Caso a bomba de calor seja uma HT, poderá ser efectivamente uma boa solução, pois terá a possibilidade de regular o equipamento para funcionamento apenas em horário vazio e usufruir das condições comercias dos contratos Bi-horário. Durante a hora vazio a bomba de calor produziria agua quente até estabelecer uma temperatura de água acumulada de 1500L em 80ºC, criando desta forma uma grande autonomia de funcionamento em horário cheio, ou seja, reduziria para metade os custos energéticos consumidos pelo equipamento. Durante o dia em horário cheio teria então o apoio do solar que em dias de grande exposição solar ajudaria a manter a inércia do deposito melhorando a autonomia de funcionamento do sistema radiante.
    Apenas uma chamada de atenção para o dimensionamento da bomba de calor. Segundo os meus cálculos a potencia ideal da bomba de calor rondaria os 16KW a 18KW dependendo dos comportamentos dos equipamentos.
    
    Este sistema é muito usado para integração de caldeiras de biomassa como fonte de alimentação para o piso radiante, uma vez que o pára-arranca do equipamento prejudica o seu bom funcionamento.
    
    Cumprimentos
    Ricardo Duarte

    Estas pessoas agradeceram este comentário: adan
14. •  
      Pedro Azevedo78
    • 26 novembro 2010 ^editado

     # 14

    Colocado por: adanO acumulador fará serventia para o piso radiante hidráulico (240 m2) e para as AQS, daí o instalador dizer que esta quantidade é que era boa

    
    Tenho 250m2 de piso radiante e nenhum depósito de inércia... Com o volume de água existente numa instalação de 240m2, já não é preciso depósito nenhum, principalmente se utilizar bombas de calor "inverter".
    Não sendo o caso, poderá ser preciso um pequeno tanque de inércia (pequeno é sem dúvida inferior a 100L), para evitar demasiados arranques e paragens da bomba de calor.
    
    A ideia de utilizar paineis solares a auxiliar o o piso radiante é muito bonita, mas economicamente inviável. É um investimento sem retorno, pois tem de insvestir muito dinheiro em muitos paineis! 4 não vão dar para nada...
    
    

    Colocado por: Ricardo.mrdCaso a bomba de calor seja uma HT, poderá ser efectivamente uma boa solução, pois terá a possibilidade de regular o equipamento para funcionamento apenas em horário vazio e usufruir das condições comercias dos contratos Bi-horário. Durante a hora vazio a bomba de calor produziria agua quente até estabelecer uma temperatura de água acumulada de 1500L em 80ºC, criando desta forma uma grande autonomia de funcionamento em horário cheio, ou seja, reduziria para metade os custos energéticos consumidos pelo equipamento.

    
    Ricardo, acha que faz algum sentido por uma bomba de calor a aquecer água até aos 80ºC (1500L!!!!), quando só precisa de a aquecer no maximo a 40/45ºC e muitas vezes a menos?? Tem ideia da energia que estáa desperdiçar?
    Um bom sistema só faz aquecer água na REAL medida que necessita dela!
15. •  
      Ricardo.mrd
    • 27 novembro 2010 ^editado

     # 15

    Ricardo, acha que faz algum sentido por uma bomba de calor a aquecer água até aos 80ºC (1500L!!!!), quando só precisa de a aquecer no maximo a 40/45ºC e muitas vezes a menos?? Tem ideia da energia que estáa desperdiçar?
    Um bom sistema só faz aquecer água na REAL medida que necessita dela!

    
    
    Sim faz todo o sentido Pedro. Na óptica de utilização o utente estará a beneficiar do regime em vazio Bi-horário e reduzirá para metade os consumos energéticos.
    
    Quando menciona que "um bom sistema só faz aquecer água na real medida que necessita dela" faz-me pensar que nada que acumule energia será o ideal, para mim trata-se de uma afirmação completamente errada, pois, se reparar bem está rodeado de energia acumulada. Basicamente o deposito de inercia acumula energia para quando oportuno a transferir. Os depósitos de inercia foram concebidos para reduzir ao máximo as perdas de energia, portanto não será assim tão alarmante a tal ideia quantitativa de desperdício. Por exemplo, se pensar bem na sua afirmação estará a afirmar que um sistema solar não é um sistem bom.
    
    Aqui o que se coloca em causa são os factores que determinam custos de exploração na produção de energia Pedro e este sistema, sim poderá ser viável.
    
    Um à parte Pedro. Todos nós nos alimentamos para armazenar energia para quando for necessário utilizá-la, não precisamos de estar sempre a comer, não é ?:)).
    
    Cumprimentos
    Ricardo Duarte
16. •  
      Pedro Azevedo78
    • 27 novembro 2010

     # 16

    A diferença, ENORME, é que se apenas produzir água a 40ºC para colocar de imediato em circulação em vez de a 80ºC para a "armazenar", poupa IMENSA energia!
    Uma bomba de calor boa a aquecer água a 40ºC consegue COPs superiores a 4. E a aquecer a 80ºC?? Pois...
17. •  
      Ricardo.mrd
    • 27 novembro 2010 ^editado

     # 17

    Colocado por: Pedro Azevedo78A diferença, ENORME, é que se apenas produzir água a 40ºC para colocar de imediato em circulação em vez de a 80ºC para a "armazenar", poupa IMENSA energia!
    Uma bomba de calor boa a aquecer água a 40ºC consegue COPs superiores a 4. E a aquecer a 80ºC?? Pois...

    
    
    Sim Pedro é uma menos valia, no entanto será compensada pelo beneficio da utilização em Biorário.
    
    O grande problema Pedro, é que este sistema é limitado a certas zonas geográficas de Portugal, uma vez que o equipamento irá entrar em funcionamento durante a noite, ou seja, quando as temperaturas atmosféricas exteriores apresentam alguma complexidade para o bom funcionamento do equipamento . Quando se sabe que os locais apresentam estas complexidades o sistema nunca poderá ser aconselhado, o que não é o caso digo eu, uma vez que o instalador do Sr. Adam deverá estar a prever tal situação.
    
    Cumprimentos
    Ricardo Duarte
18. • curioso82
    • 27 novembro 2010

     # 18

    Colocado por:Pedro Azevedo78
    Não sendo o caso, poderá ser preciso um pequeno tanque de inércia (pequeno é sem dúvida inferior a 100L), para evitar demasiados arranques e paragens da bomba de calor.

    
    Penso que está enganado por que há medida que os circuitos vão fechado o volume de água vai diminuindo logo corre o risco de a B.Calor disparar por alta, portanto é sempre recomendável ter uma boa inércia.
19. •  
      Pedro Azevedo78
    • 27 novembro 2010 ^editado

     # 19

    Colocado por: Ricardo.mrdserá compensada pelo beneficio da utilização em Biorário

    
    

    Colocado por: Ricardo.mrdo equipamento irá entrar em funcionamento durante a noite, ou seja, quando as temperaturas atmosféricas exteriores apresentam alguma complexidade para o bom funcionamento do equipamento

    
    Ora lá está... Tem de se aquecer a uma temperatura muito mais alta o que reduz drásticamente a eficiência da bomba, e em horas (vazio) em que as temperaturas exteriores muito baixas tb diminuem a eficiência da mesma!
    Acredita que mesmo assim assim é vantajoso? Eu não...
    
    

    Colocado por: curioso82Penso que está enganado por que há medida que os circuitos vão fechado o volume de água vai diminuindo logo corre o risco de a B.Calor disparar por alta, portanto é sempre recomendável ter uma boa inércia.

    
    Um sistema bem equilibrado não deverá ter as divisões muito desfasadas em termos de funcionamento, logo este problema não é tão grave como pode parecer. Ainda por cima com bombas inverter como já referi.
    Mas mesmo nas outras, é só ver o tipo de acumuladores que elas preconizam. Sempre relativamente pequenos, aliás quase sempre bem abaixo dos 100L.
    
    Não tenho a mínima dúvida que na generalidade das vezes estes acumuladores enormes são apenas propostos por incapacidade dos instaladores em Conseguirem calcular devidamente a potência da bomba a instalar, e para se "defenderem" recomendam sempre potências demasiado altas (mais uns deperdício nos consumos...), até porque tb são mais caras... :) Ora o acumulador protege essas bombas de potência elevada de ciclos curtos, e mais a mais o acumulador tb custa bom dinehiro, o que tb não é mau...
    Ora mau mau é para o clienete que paga mais pela bomba, paga por um acumulador desnecessário e paga mensalmente consumos mais elevados por ter uma bomba sobredimensionada!
20. •  
      Ricardo.mrd
    • 27 novembro 2010 ^editado

     # 20

    Ora lá está... Tem de se aquecer a uma temperatura muito mais alta o que reduz drásticamente a eficiência da bomba, e em horas (vazio) em que as temperaturas exteriores muito baixas tb diminuem a eficiência da mesma!
    Acredita que mesmo assim assim é vantajoso? Eu não...

    
    
    Não se trata de acreditar ou deixar de acreditar, não é uma questão de fé.
    
    

    Não tenho a mínima dúvida que na generalidade das vezes estes acumuladores enormes são apenas propostos por incapacidade dos instaladores em Conseguirem calcular devidamente a potência da bomba a instalar, e para se "defenderem" recomendam sempre potências demasiado altas (mais uns desperdício nos consumos...),

    
    
    Enfim Pedro, você tem de ter mais calma, é um pouco precipitado...
    Como pode você por em causa a capacidade dos especialistas em aquecimento ter condições e capacidade técnica para um bom dimensionamento da bomba de calor? Será assim tão dificil dimensionar a potência de um equipamento para determinadas situações?
    
    

    paga mensalmente consumos mais elevados por ter uma bomba sobredimensionada!

    
    IOL. Pedro o facto de ter um equipamento com uma potência elevada relativamente às necessidades de produção térmica não
    aumentara os consumos, uma vez que a necessidade será a mesma, o equipamento é que a produz mais rápido.
    
    Cumprimentos