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Humidade vs inércia, para que te quero inércia (06-12-2010)

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    • eu
    • 16 dezembro 2010

     # 101

    Colocado por: Anonimo18072022ASistema etics com 10 cm de EPS, para uma moradia, rondará os mesmo 36€ + IVA e sendo também PVP. Estamos então em igualdade de isolamento.
    Não estamos em igualdade é do trabalho final que o sistema etics permite: impermeabilização e acabamento à cor. No seu caso terá ainda que adicionar a pintura e o tratamento das superfícies como referiu.
    Na minha perspectiva a questão preço está esclarecida.


    Está a esquecer-se que, no caso de optar pelo isolamento pelo interior, terá que rebocar e pintar o exterior, o que não acontece com o ETICS, uma vez que o acabamento já está incluído.

    Mas da mesma forma, quando aplica ETICS, terá que fazer um acabamento interior, por exemplo em estuque e respectiva pintura...

  2.  # 102

    No meio da vossa discução de preços, parece-me faltar um promenor:

    Partem do principio que as areas serão semelhantes.

    Mas no isolamento pelo interior, temos de isolar paredes e tectos: todos!!
    Ora se no ETICS temos de isolar o chão do andar inferior e a cobertura, mas os andares intermedios ´já não. Só no meu caso teria mais 400m2 só em tectos e Chão intermedios!

    Lá se vão hipoteticos ganhos no preço por m2!




    Colocado por: Anonimo16062021Boas alv.
    Resumindo e concluindo,sendo assim o isolamento com gesso cartonado pelo interior sai mais caro que o sistema ETICS pelo exterior,e ainda não esta a pintura no preço do sistema do gesso cartonado,que será no mínimo ai uns 10.00€ mais por m2.

  3.  # 103

    Colocado por: Anonimo16062021


    Então os alemães não sabem fazer contas,quer dizer se eles poderem gastar 50€ por dia para aquecer uma casa preferem gastas 100?
    Isto só mesmo dos alemães


    Caro Anonimo16062021, peço desculpa por não conseguir igualar o nível intelectual da sua última intervenção.

    Cumprimentos.

  4.  # 104

    Podiam era comentar o meu problema, estão sempre a pedir imagens.. imagens.. e agora preferem estar a discutir o sexo dos anjos, em vez de poderem utilizar/partilhar a vossa sabedoria para me ajudar :)
    •  
      alv
    • 16 dezembro 2010 editado

     # 105

    Vivam!
    Caro ExCiSe:
    O seu caso e realmente grave, mas entenderá que pouco ou nada tem a ver com este post.
    Tem a ver com ele, porque a conversa descambou e aqui estamos nós. Ainda bem.
    O que me parece pelas fotos é que você terá uma parede completamente enterrada. se for esse o caso, infiltração certa!
    Se não é, porque não nos disse o que está ao lado, e se ao lado estiver outra construção, ainda tem duas hipóteses, de infiltração: Uma pela cobertura, outra por uma rotura dessa canalização que com a idade que tem não pode esperar outra coisa.
    Teorizado sobre a origem, resta-nos teorizar sobre o remédio:
    A parede é estranha porque parece que tem alvenaria pedra seca misturada com tijolo de burro que é extremamente poroso. Esquisita essa mistura, a menos que isso já tenha sido um remendo. De todo o modo o que é certo é que está lá a humidade e que a quer esconder, já que a não consegue debelar.
    a solução que adoptar terá de ter espessuras mínimas, pelo que não pode colar placas de pladur, nem placas porosas. Ou aplica pladur sobre maestras, ou cola directamente uma placa impermeável e aqui o nosso PC Saldanha tem a solução com placas Kerdi ou Wedi. Também pode usar uma placa cimentícia da Euronit, mas sempre sobre uma estrutura.
    Outras opiniões hão-de vir, espere.
    Boa sorte e "Fassam" parte.

  6.  # 106

    Boas alv,

    Desde já o meu obrigado por 'deixar continuar este meu problema, no seu tópico' :)

    Por acaso já tinha referido que tenho uma casa que encosta nesta parede, ou seja, esta parede faz 'costas' com a parede da outra casa. (fiz-me entender?) Mas que em principio dessa casa não poderia ser o problema, visto que fez obras profundas há relativamente pouco tempo. Deparei-me também com uma fissura no telhado, incluindo uma telha partida donde vertia água, daí ter pensado que essa água pudesse ter-se infiltrado até a esta parede! Pensámos também que picar e rebocar seria o necessário para que tu ficasse bem, mas infelizmente parece que não é bem assim!
    Como é que posso saber se a parede está completamente enterrada?
    Em relação à canalização, é obvio que uma casa de 1959 precisa duma canalização nova entre muitas outras coisas, e é isso que está a ser feito.
    Em relação à parede só posso dizer que o que ali está nas imagens foi o que encontrei, ou seja, a casa já não era habitada há 10/15 anos, e pelos comentários de várias pessoas que têm conhecimentos na área (inclusive 3 empreiteiros que lá foram orçamentar) disseram que pela idade e por não estar habitada durante tanto tempo, até pensavam que estaria muito pior ou mesmo degradada. Para além dessa parede que sempre foi o que nos metia mais impressão visual, toda a casa está em boas condições atendendo mais uma vez, à sua idade e à não ocupação da mesma durante vários anos.

    Quando fala dessa placas kerdi ou wedi, são placas de gesso cartonado ba 13 hidrofugadas ?

  7.  # 107

    Colocado por: ?
    não.
    pergunte ao Pc Saldanha,ele deve andar por aí...e veja os vídeos que ele ás vezes apresenta no fórum


    Boas noites carissimo,

    Que tem a dizer sobre a parede? Qual a sua opinião?
    •  
      FD
    • 17 dezembro 2010 editado

     # 108

    Colocado por: Anonimo16062021o isolamento com gesso cartonado pelo interior sai mais caro que o sistema ETICS pelo exterior

    E esse valor para ETICS inclui andaimes (e que outros custos como por exemplo, taxas por ocupação da via é que não estão incluidos)?

  9.  # 109

    Colocado por: Anonimo16062021Depois de picarem o reboco antigo deram tempo suficiente pra secagem da mesma? ou aplicaram logo de seguida o novo reboco ainda com as paredes húmidas,porque sendo assim não há reboco que faça milagres,e a humidade que la se encontra vem sempre o de cima,e pra mais em paredes dessa natureza,dou-lhe um conselho pique o reboco todo da parede ate o tijolo, deixe secar a parede por completo e verificar nos dias de chuva se a parede continua com humidade,porque como você diz que a casa esteve bastantes anos fechada e supostamente com algumas tenhas partidas e com obras da outra casa pegada a sua,será muito natural que durante esses anos todos a parede tenha apanhado bastante agua da chuva,e agora pode demorar meses ate que essa humidade desapareça por completo,porque como se pode verificar nas fotos uma parede dessa natureza depois de estar meses e meses para não falar de anos a levar com agua,também vai necessitar de alguns meses para poder estar completamente seca,e só depois então se poder aplicar um reboco seja ele qual for

    Espero ter ajudado



    Boas Anonimo16062021,

    Como é óbvio não se esperou meses para a parede secar, mas também não se rebocou logo após se picar a parede. Lembro-me até que a parede ficou algum tempo sem ser rebocada após ser picada, porque ainda não tinhamos decidido qual o tipo de videoporteiro que iamos ter, sendo que a sua puxada de fios era necessária naquela parede.
    Diria talvez um mês. Pelos seus comentários, provavelmente não foi suficiente!?
    •  
      alv
    • 21 dezembro 2010

     # 110

    Vivam!

    Faz, Faz.

    Ainda tenho a melhor definição de isolamento térmico exterior que já li:

    “O capot..baseia-se… na teoria de não aquecer o ambiente sem antes aquecer os materiais…” In expresso de 5.12.2009

    É que eu faço uma torrada numa simples torradeira em dois minutos. Para a fazer num forno.....
    Repare que também não pretendo fazer assados com torradeiras.

    Esta discussão assemelha-se àquela do esquentador, vs termoacumolador.


    "Fassam" parte
    Estas pessoas agradeceram este comentário: raulschone

  11.  # 111

    Não sei porquê:

    Vai dizer que o ar de uma casa aquecida por AC, demora significativamente mais a aquecer se tiver ETICS que outra com isolamento interior?

    Não me parece que se note. No meu caso com ETICS o AC aquece rapidamente o ar, as paredes é que demoram.
    Ou seja a inercia demora tempo a fazer-se sentir e a devolver o calor quanto desligarmos o AC,


    Mas o ar, esse aquece rapidamente, em qualquer caso!! O isolamento ( seja ele qual for) nota-se é depois a manter o calor.

    Tenho esse exemplo no meu sotão que ainda não está isolado. Se quizer aquece-lo ligo o AC e em 5/10m passo de 13 para 20º por exemplo. agora se desligo o AC num par de horas tenho outra vez 13º.



    Colocado por: alvVivam!

    Faz, Faz.

    Ainda tenho a melhor definição de isolamento térmico exterior que já li:

    “O capot..baseia-se… na teoria de não aquecer o ambiente sem antes aquecer os materiais…” In expresso de 5.12.2009

    É que eu faço uma torrada numa simples torradeira em dois minutos. Para a fazer num forno.....
    Repare que também não pretendo fazer assados com torradeiras.

    Esta discussão assemelha-se àquela do esquentador, vs termoacumolador.


    "Fassam" parte

    Estas pessoas agradeceram este comentário:raulschone

  12.  # 112

    Boas,

    Não estou a perceber a relação entre os fornos em barro e os sistemas que estamos a discutir. Nunca vi um forno desses com isolamento exterior equivalente ao do ETICS. Estão a falar de alhos e bugalhos, todos sabemos que a inércia para funcionar como se pretende tem que ter isolamento térmico... enfim... exemplos infelizes.

    Não é preciso ser intelectual para se fazer uma utilização racional da energia, atingindo o objectivo (manter uma temperatura de conforto em casa) tirando partido da grande vantagem do ETICS: A forte inércia térmica.

    Já aqui foi referido que a utilização típica dos inquilinos de habitações com fraca inércia será a de aquecer a casa apenas quando se chega do trabalho, por volta das 18h, pois a habitação não tem a capacidade de manter a temperatura de conforto, pois há pouca inércia. Continuo sem perceber qual a vantagem deste sistema... handicap meu portanto.

    A utilização típica de habitações com forte inércia (e forte isolamento térmico, claro) será manter 24h sobre 24h a temperatura de conforto. Basta ter 2 dedos de testa para utilizar racionalmente o consumo de energia, climatizando a habitação no horário de vazio, TIRANDO PARTIDO DAQUELA PORRA QUE NÃO SERVE PARA MAIS NADA ALÉM DE PROVOCAR HUMIDADES.

    Na prática haverá apenas uma redução no custo de climatização à volta dos 43%... energúmenos são os que optam por estes sistemas construtivos com fortes inércias, iluminantes são os restantes.

    Eu não os quereria, nem dados!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: system32

  13.  # 113

    Solução boa para todos... lol

    - ETICS nas paredes

    - Isolamento pelo interior nos tectos

    hihi, assim dá para todos

    Inércia forte e Inércia fraca, agrada a Gregos e a Troianos


    ;)

  14.  # 114

    Colocado por: aspirante- ETICS nas paredes

    - Isolamento pelo interior nos tectos


    Pondero fazer isto!

    Não resulta?

  15.  # 115

    Não sou especialista, muito pelo contrário, também aqui vim à procura de ajuda para problema identico... na minha afirmação anterior quis ser mais ou menos "ironico" na discussão, oferecendo neste caso as duas soluções (interior e exterior) a aplicar num mesmo local (casa) e que será provavelmente a minha solução (estou a aplicar ETICS, e a pensar no tecto falso), por isso e como imagino serem as duas válidas e boas, a aplicação depende das condições, no meu caso aproveitei e restauro também as fachadas e previno as infiltrações já existentes devido às fendas e degradação do reboco.

  16.  # 116

    Colocado por: Anonimo16062021
    São dois sistemas de isolamento distintos,mas muito idênticos em termos no que diz respeito a inercia forte,ou seja manter uma temperatura de conforto durante varias horas,era esse o objectivo de fazer tal comparação.


    Idênticos? Nem por isso. Inércia forte sem isolamento, tem um comportamento completamente distinto de inércia forte com isolamento.
    Andamos aqui a discutir qual o comportamento dos sistemas no seu todo e não dum modo parcial. Se querem associar o etics a um forno, anulando o isolamento térmico, então vamos fazer o mesmo ao outro sistema, anulando o isolamento térmico do isolamento pelo interior, em que ficamos com... quase nada. Este processo de comparação tem alguma lógica? Não creio.

    Cump.

  17.  # 117

    Eu não percebo nada de construções mas percebo alguma coisinha de termodinâmica e acho que se pode resumir a discussão assim:

    - Com isolamento pelo exterior demora-se mais tempo a atingir uma temperatura de conforto, mas também se deomra mais tempo a perder essa temperatura.
    - Com isolamento pelo interior é mais rápido a atingir a temperatura de conforto, mas também é mais rápido a perdê-la.

    Isto é a teoria, agora a prática vai de cada caso para ver o que sia mais caro... Como já foi referio, se existe uma utilização diária da área a ambientar e o isolamento pelo exterior estiver bem feito, o que se perde de energia durante o dia não é suficiente para à noite, a casa estar novamente TODA a uma temperatura igual ao dia anterior, logo, ligando novamente seja-o-que-for para aquecer/arrefecer~já não vamos precisar da quantidade de energia usada no dia anterior. Isto é o ideal para uma utilização diária. De preferência ainda se aproveita a bi-horária, tendo o aquecimento/arrefecimento ligado durante a noite e desligado durante o dia.


    Para uma utilização não diária, e também como já foi dito, a ideia não é manter a energia, a ideia é aquecer/arrefecer o espaço o mais rapidamente possível e então isolar pelo interior fará mais sentido.

    Se estivermos a falar de uma boa execussão, julgo que a ideia é esta, agora como é evidente há muito trabalho mal feito. Seja pelo interior, seja pelo exterior e não estranhava que os milhentos casos que o ALV viu e o fez acrediar que a solução pelo interior é a melhor seja qual for o caso, sejam tudo casos de má execussão e não propriamente de maus materiais ou má solução.

    Just my 2 cents. :)
    •  
      alv
    • 5 fevereiro 2011

     # 118

    Vivam
    Cá estamos nós mais uma vez.
    Continuamos a discutir o sexo dos anjos.
    Concordo com quase tudo o que diz o Hugo, termodinâmica pura. Claro que os argumentos que usa para valorizar uma solução são exactamente os mesmos para valorizar a outra. Ainda assim, veja o que é hoje em dia, em casas de 400, 500m2, vulgares, manter o aquecimento permanentemente ligado em ciclos diários. Só quem nunca projectou, construiu ou vive em casas dessas é que consegue teorizar desta maneira.
    O que motivou este post foi um daqueles dias em que uma corrente de ar quente passou pel País, depois de termos tido uma série de dias bastantes frios, e as pessoas, tentando aproveitar algum calor que se sentia na rua, abriam as casas para arejar e em resultado disso, havia casas que pareciam ter sido lavadas à mangueira. Isso e apenas isso.
    Agora continuamos a discutir coisas que só fazem sentido quando colocadas as vantagens e desvantagens no prato da balança, se se trata de construção nova se de reconstrução ou de promover a melhoria do comportamento térmico, temos de continuar a determinar o que se revela mais adequado, se se trata de habitação isolada, se se trata de um apartamento em que apenas um dos condóminos quer ou pode fazer isolamentos, etc, etc.
    Ainda assim, caros eu posso falar com conhecimento de causa, seja do ponto de vista do projecto, seja de obra feita, seja ainda de "feedback's" dos clientes. Quanto ao mais, parece-me fundamentalismo exacerbado.
    "Fassam" parte
    •  
      alv
    • 5 fevereiro 2011 editado

     # 119

    Vivam

    Continuando, deixem-me enfatizar (como diriam os arquitectos) que não de trata apenas de "os milhentos casos que o ALV viu e o fez acreditar que a solução pelo interior é a melhor seja qual for o caso".
    São também os milhares repito para que conste milhares de casas que começando numa folha de papel em branco até à entrega da chave que me passaram pela mão, em que posso afirmar com certeza ter construído cerca de 90% em construção tradicional e as restantes em SCPGL, isto é com sistemas leves com isolamentos interiores, a generalidade deles habitações isoladas e unifamiliares e deter o conhecimento da satisfação dos milhares e torno a frisar milhares de familias com um e outro sistema.
    Seria suspeito dizer que todos os meus empregados, familiares directos e amigos próximos optaram por construir de acordo com a minha preferência, fazendo parte das mais de 300 casa que já projectei e executei com SCPGL, pelo que imaginem o que seria ter essa gente toda que me é próxima a queixarem-se de os ter aconselhado a tomar a decisão errada.
    Infelizmente para mim, quando falo é apenas pela minha experiência, o que significa que já não estou na flor da idade e esta começa a pesar e irrita-me um bocado esta mania que nestes dois, três últimos anos têm aparecido numa nova fornada de peritos em térmica, sejam engenheiros civis, arquitectos e agora temos os engenheiros mecânicos que de uma forma quase cega vêm defender um sistema como se de uma panaceia para todos os males se tratasse.
    Como já tenho dito, não sou fundamentalista, e em muitas situações sou o primeiro a reconhecer as vantagens do isolamento exterior.
    Por hoje chega. Tenho um jantar numa dessas casas feitas por mim em SCPGL, vou deixar a minha que neste momento, sem nenhum aquecimento, está a 22ºC(*) e espero quando chegar, noite dentro esteja exactamente na mesma, isto porque está isolada e não havendo portas abertas não há percas de calor. E reparem que também estou a tirar partido da minha pouca inércia: É que ainda assim ainda por aqui tenho os pavimentos, o mobiliário, e o equipamento que me hão-de fazer alguma regulação térmica caso o meu cão entre e saia muitas vezes !!!!! (Esta pretendia ser piada).
    "Fassam" parte

    (edited: sem nenhum aquecimento desde as 24h de ontem, porque ainda não ligámos nada hoje)

  20.  # 120

    sem nenhum aquecimento, está a 22ºC e espero quando chegar, noite dentro esteja exactamente na mesma

    Se é assim, dou-lhe os parabéns! Tem realmente o melhor sistema de isolamento alguma vez pensado/fabricado!

    22º sem aquecimento?
    Com 10º (ou nem isso) cá fora?

    Isso não é um sistema de isolamento é o ovo de colombo; não só mantem o calor, como o fabrica!

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