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  1.  # 141

    In: Prevenção e Controlo de Legionella - IPQ.
    ( e note-se que este documento refere-se a instalações de grande dimenção e não a depositos " caseiros" ai basta a pouca quantidade de agua para complicar o desenvolvimento de grandes colonias)

    ...
    1.1. Fatores que favorecem o desenvolvimento da bactéria
    Há determinados fatores que favorecem o desenvolvimento da bactéria, nomeadamente:
    Temperatura da água entre 20°C e 45°C, sendo a ótima entre os 35ºC e 45ºC;
    • pH entre 5 e 8;
    • Humidade relativa superior a 60%;
    Zonas de reduzida circulação de água (reservatórios de água, torres de arrefecimento, tubagens de redes
    prediais, pontos de extremidade das redes pouco utilizadas, etc);
    • Presença de outros organismos (e.g. algas, amibas, protozoários) em águas não tratadas ou com tratamento
    deficiente;
    • Existência de um biofilme nas superfícies em contacto com a água;
    • Processos de corrosão ou incrustação;
    • Utilização de materiais porosos e de derivados de silicone nas redes prediais, que potenciam o crescimento bacteriano.

    1.2. Sistemas e equipamentos associados ao desenvolvimento da bactéria
    Os principais sistemas e equipamentos associados ao desenvolvimento da bactéria Legionella, são:
    Sistemas de arrefecimento
    o Torres arrefecimento (Figura 2);
    o Condensadores evaporativos (Figura 3);
    o Humidificadores;
    o Sistemas de ar condicionado.
    • Redes prediais de água quente e de água fria

    • Sistemas de água climatizada de uso recreativo ou terapêutico
    o Piscinas climatizadas e jacuzzis;
    o Instalações termais;
    o Equipamentos usados na terapia respiratória (nebulizadores e humidificadores de sistema de ventilação
    assistida).
    • Instalações com menor probabilidade de proliferação e dispersão de Legionella
    o Sistemas de abastecimento/distribuição de água;
    o Sistemas de água contra incêndios;
    o Sistemas de rega por aspersão;
    o Lavagem de automóveis;
    o Sistemas de lavagem de gases;
    o Fontes ornamentais.

    Para minimizar a proliferação de Legionella pneumophila e o risco associado de Doença dos Legionários devem ser adotadas medidas de prevenção e de controlo físico-químico e microbiológico, para promover e manter limpas as superfícies dos sistemas de água e de ar.

    Recomendam-se as seguintes práticas:
    Assegurar uma boa circulação hidráulica, evitando zonas de águas paradas, ou de armazenamento prolongado, nos diferentes sistemas;
    • Acionar mecanismos de combate aos fenómenos de corrosão e incrustação através de uma correta operação e manutenção, adaptados à qualidade da água e às características das instalações;
    • Efetuar o controlo e monitorização da qualidade da água do processo, quanto ao residual de biocida, ao pH, à dureza, à alcalinidade, à presença de bactérias heterotróficas, germes a 22 e 37ºC e à Legionella.
  2.  # 142

    Ainda no mesmo documento (#180):

    I - 2.1. Sistemas de ar condicionado/split
    Estes sistemas estão muitas vezes associados a espaços fechados (não ventilados), proporcionando
    condições ótimas para o aparecimento da bactéria do género Legionella, principalmente os que recorrem a
    sistemas de humidificação, devendo os responsáveis por estes equipamentos, assegurar os procedimentos
    de manutenção que estejam de acordo com as especificações do fabricante, recomendando-se as seguintes
    medidas preventivas:
    Mensal:
    • Efetuar uma inspeção aos equipamentos, verificando o estado de limpeza dos filtros e realizar a sua
    limpeza caso se justifique. Quando lavados os filtros só devem ser recolocados após estarem devidamente
    secos;19
    PREVENÇÃO E CONTROLO DE LEGIONELLA NOS SISTEMAS DE ÁGUA
    • Observar o estado de sujidade da água do depósito, procedendo-se à sua renovação e recorrendo-se
    sempre que possível a sistemas de purga automáticos.
    Semestral:
    • Desmontar os equipamentos e proceder à sua limpeza e desinfeção, pelo menos duas vezes ao ano,
    no começo do verão e no final da estação quente, realizando-se esta operação fora do período de
    funcionamento dos edifícios.
    Outras medidas:
    • Caso se suspeite da presença da Legionella, deve recolher-se amostras no tabuleiro de condensados e no
    biofilme desenvolvido nos filtros, procedendo-se de seguida à sua limpeza e desinfeção;
    • Todas as ações de operação e manutenção, devem ser registadas em folhas próprias e fazer parte de um
    livro de registo sanitário.


    NOA: Limpeza dos filtros é sempre boa ideia , e se o AC for utilizado tambem para aquecer no inverno, basicamente resolve-se a necessidade de desinfecção no final e no inicio da estação, pois durante o inverno já se matou tudo.
  3.  # 143

    Colocado por: altarfoi descoberto ao que parece a fonte da contaminação, a fábrica Adubos de Portugal

    o facto é que aquelas casas por aquela zona toda desvalorizaram tipo uns 50%, não ?1


    Infelizmente é verdade, mas não me parece que a desvalorização seja por causa da fábrica, pelo menos enquanto lá morei nunca as fábricas me incomodaram...
    • eu
    • 12 novembro 2014

     # 144

    Colocado por: system32Estes sistemas estão muitas vezes associados a espaços fechados (não ventilados), proporcionando
    condições ótimas para o aparecimento da bactéria do género Legionella, principalmente os que recorrem a
    sistemas de humidificação,

    Mas afinal que sistemas domésticos split é que têm sistemas de humidificação?
  4.  # 145

    Colocado por: system32Os mesmos idiotas que disseram para ninguém tomar banho de duche...
    por alguma razão foi não? ou queria que eles informassem para tomar banho com o esquentador a 60º? e por falar em colocar o esquentador a 60º como raio é que ia matar a legionella se é preciso uns minutos valentes a essa temperatura para a matar??
  5.  # 146

    Colocado por: system32" caseiros" ai basta a pouca quantidade de agua para complicar o desenvolvimento de grandes colonias)
    pouca quantidade de agua estagnada como tem as torres de arrefecimento por exemplo? essas de to pouca agua o problema que não deu!
    • eu
    • 12 novembro 2014

     # 147

    Colocado por: Sergio Rodriguespouca quantidade de agua estagnada como tem as torres de arrefecimento por exemplo? essas de to pouca agua o problema que não deu!

    Tem a certeza que as torres de arrefecimento têm pouca água?
  6.  # 148

    E tem a certeza k é muita?
  7.  # 149

    Acha k é preciso mt agua para a legionela s desenvolver?
    • eu
    • 12 novembro 2014

     # 150



    Se a torre for deste tipo, a quantidade de água que é usada é enorme. Além disso trabalha em circuito semi fechado....
  8.  # 151

    Colocado por: Sergio RodriguesAcha k é preciso mt agua para a legionela s desenvolver?
  9.  # 152

    .....
  10.  # 153

    Este assunto tem sido muito debatido e deve ser, temos de ter confiança em quem está a liderar este assunto, acreditando nos técnicos que estão a tentar resolver, perceber e ajudar todos os que estão envolvidos e doentes.
    Grande parte da comunicação social está a fazer um mau trabalho procurando apenas que se cortem cabeças e que corra sangue, lançando também o pânico sobre toda a população.
    Vejo nas caras das pessoas pânico e muito medo sem saberem em quem acreditar, o que deveriam acreditar nos técnicos que estão devidamente formados para esta situação.
    Concordam com este comentário: prince
  11.  # 154

    Colocado por: carlosfbmanuelEste assunto tem sido muito debatido e deve ser, temos de ter confiança em quem está a liderar este assunto, acreditando nos técnicos que estão a tentar resolver, perceber e ajudar todos os que estão envolvidos e doentes.
    Grande parte da comunicação social está a fazer um mau trabalho procurando apenas que se cortem cabeças e que corra sangue, lançando também o pânico sobre toda a população.
    Vejo nas caras das pessoas pânico e muito medo sem saberem em quem acreditar, o que deveriam acreditar nos técnicos que estão devidamente formados para esta situação.


    Mas a própria DGS encarregou-se de espalhar alarmismo na TV através do director sr. Francisco George.
    Para quê aliciar as pessoas a não tomarem banho de duche quando o problema é inalação de vapores? Se tomar banho de banheira com água a correr quente também deita os mesmos vapores. Não era melhor investigar primeiro e associar as primeiros doentes aos sítios que frequentaram antes de espalhar ideias para o ar?
  12.  # 155

    E mais uma vez, o publico é como um rebanho! À umas semanas, só se falava em ébola, parece-me que já acabou. Pelo menos deixou de aparecer na TV, logo, desapareceu. A legionella, também se vai "extinguir".

    Só mostra o quão fácil é manipular e influenciar a opinião publica.
    Concordam com este comentário: eu, Bricoleiro
  13.  # 156

    Colocado por: BricoleiroNão era melhor investigar primeiro e associar as primeiros doentes aos sítios que frequentaram antes de espalhar ideias para o ar?
    foi uma medida preventiva!
  14.  # 157

    Colocado por: BricoleiroPara quê aliciar as pessoas a não tomarem banho de duche quando o problema é inalação de vapores? Se tomar banho de banheira com água a correr quente também deita os mesmos vapores. Não era melhor investigar primeiro e associar as primeiros doentes aos sítios que frequentaram antes de espalhar ideias para o ar?


    Vapores não é o mesmo que aerosois/agua pulverizada. O problema está na água pulverizada. Foi portanto uma media perventiva e está em linha com as recomendações nestes casos.
    Na altura imagino que exisita a suspeita de ser na agua da rede publica, pelo que a medida faz sentido.
    Concordam com este comentário: eu, jorgealves
  15.  # 158

    Colocado por: hangas

    Vapores não é o mesmo que aerosois/agua pulverizada. O problema está na água pulverizada. Foi portanto uma media perventiva e está em linha com as recomendações nestes casos.
    Na altura imagino que exisita a suspeita de ser na agua da rede publica, pelo que a medida faz sentido.
    Concordam com este comentário:eu


    Então falamos diferente, na minha terra pulverizar é vapor de spray, nunca vi um duche a fazer isso. Isso vejo nos pulverizadores agrícolas dos venenos para as terras.
    Os duches aqui não pulverizam, espalham água em leque aberto, o que é muito diferente. O que fica no ar é apenas vapor de água.
    • hangas
    • 13 novembro 2014 editado

     # 159

    Colocado por: BricoleiroEntão falamos diferente, na minha terra pulverizar é vapor de spray, nunca vi um duche a fazer isso. Isso vejo nos pulverizadores agrícolas dos venenos para as terras.
    Os duches aqui não pulverizam, espalham água em leque aberto, o que é muito diferente. O que fica no ar é apenas vapor de água.


    Olhe que não só..:) Juntamente com o feixes de agua saiem sempre micro goticulas. É normal quando agua é expelida por um bocal sobre pressão..
    Já o vapor é praticamente água pura que atingiu o ponto de ebulição..

    EDIT:
    Tamanho de uma goticula de vapor: 2 a 5 micron
    Tamanho de uma goticula de agua pulverizada: ~ 10 a 100 micron
    Tamanho da bacteria de legionella: 2 micron de comprido and 0.3-0.9 micron de comprimento
    Estas pessoas agradeceram este comentário: tostex
  16.  # 160

    Colocado por: hangas

    Olhe que não só..:) Juntamente com o feixes de agua saiem sempre micro goticulas. É normal quando agua é expelida por um bocal sobre pressão..
    Já o vapor é praticamente água pura que atingiu o ponto de ebulição..

    EDIT:
    Tamanho de uma goticula de vapor: 2 a 5 micron
    Tamanho de uma goticula de agua pulverizada: ~ 10 a 100 micron
    Tamanho da bacteria de legionella: 2 micron de comprido and 0.3-0.9 micron de comprimento


    Mesmo considerando o benefício da dúvida nos chuveiros, não acha que se fosse mesmo transmitido dessa maneira não haveria muitas mais pessoas infectadas em 3 dias? Ou as pessoas dali da zona não tomavam banho? Moram por lá mais de 1 centena que suponho que tomem banho... quer dizer digo :) Podem fazer à francesa, perfume para cima!
    Se fosse proveniente de água de uso doméstico muitas mais pessoas estariam infectadas.
 
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