- mas em vez de PVC vou colocar aluminio com ruptura térmica!!
Ja comparou o coeficient UBoas
Pelos valores postados aqui pelo Pedro confirma-se o que digo... pois eu tenho orçamentos de cerca de 22 estores de aluminio injectados com XPS... todos eléctricos com vãos semelhantes... e fica por cerca de 5000 euros (IVA incluido)... ou seja... 50% mais baratos! Mas não tenho o efeito lindissimo de ter o vidro até ao tecto... mas também poupo aqui nas janelas (2.30 de altura)... lololooll
CumpsBoasmas em vez de PVC vou colocar aluminio com ruptura térmica!!
Ja comparou o coeficient U
Isso realmente não comparei... e não me afecta minimamente... se tiver por aí dados faculte.. pois até tinha curiosidade de ver! Mas com o tamanho dos meus vãos... e pelas experiências relatadas nem sequer pensei em PVC!
Pessoalmente dou mais primazia aos vidros! Esses sim é que têm uma área enorme... e devem ser a principal preocupação!
Já viu o acabamento em sablé noir em aluminio? Então veja e depois diga-me se vai colocar outro acabamento que não esse... só possivel em aluminio...
CumpsPvc 1,1
alum r/t 2,9
alum 5,00
penso que nao estou enganado
salvo que nao tenho nada contra o aluminio e muito menos tenho algo a ver com pvc.
apenas optei pelo pvc em funcao da informacao que fui colhendo, mesmo com vaos relativamente grandes.
Mas nao deixa de ser e só a minha escolha.
Sablé noir, nao nunca vi.
Cump.sr nuno gilberto , caso esteja interessado envie me para este email ( [email protected] ) os dados para poder orçamentar em cor madeira , estou a falar de pvc finstral . envio lhe tambem as classificaçoes do produto
obrigado-
Pedro Azevedo78
- 25 fevereiro 2009
Colocado por: nbastosja com iva?
Não. Sem IVA.Boas
Tenho vários... mas vou deixar-lhe os que me orçamentaram mais barato:
Abistores - (www.abristores.pt)
Perfilis
Contacto: (www.perfilis.pt/) (estes também trabalham com janelas em PVC e aluminio). São os que fizeram os melhores preços tanto nas janelas como nos estores. (até agora.... pois ainda estou à espera de muitos mais... e ainda não acabei de pedir orçamentos...)
CumpsBoas
As caracteristicas do aluminio e do pvc ja foram aqui relativamente discutidas, e cabe a cada um a escolha.
A minha pergunta agora e outra: o que distingue , em termos de qualidade um pvc rehau, finistral, komerling, veka, kbe,etc....
Isto porque cada marca, como é obvio, puxa a sardinha à sua brasa , mas sem nenhuns argumentos, ou apenas se limitam a dizer o meu é o melhor,
isto é pvc a serio,etc,etc... Sera que alguem consegue argumentar com algo mais convicente, penso que para um leigo na materia como eu, e probavelmente
outros tantos, so dizer que o melhor não chega.
Fico a aguardar, se possivel for tal esclarecimento....
cump.- Gustavo Mendes
- 25 fevereiro 2009
Colocado por: kami
Sr. Gustavo...
A não ser que tenha conhecimentos que eu desconheça... pelo que li sobre estes vidros no site da ISOLAR... tanto faz o vidro ser Neutralux ou Neutralux-S... se o sol não bater directamente... pois o K de um e de outro é igual e o neutralux é cerca de 15% mais barato...! O Neutralux-S só leva vantagem em caso de ausência de estores ou portadas e o sol bata directamente no vidro! (Acho eu)
Quanto aos 100%... aí já não arrisco nada... mas quando construir depois irei reportar a experiência... mas em vez de PVC vou colocar aluminio com ruptura térmica!!
Cumps
Pode crer que possuo conhecimentos que o senhor desconhece..., além de ser formado em Engenharia, passo o dia a montar caixilharia com inumeros tipos de vidro, e quando digo que há diferenças é porque há, senão vá ler com mais atenção o que diz já ter lido em http://www.vitrochaves.pt/neutralux6.htm . Em relação à sua ideia de no futuro reportar a sua experiência com este tipo de vidro, esqueça.....porque com a m**** do caixilho que vai colocar à volta do vidro nunca conseguirá obter o resultado de 100% de isolamento. O alumínio é bom para panelas e radiadores...o corte térmico é poliamida ( PVC ), enfim... para quê algodão quando se pode ter seda ?, informe-se como deve ser e com quem entende, não vá em cantigas.
Cumps.BoasPode crer que possuo conhecimentos que o senhor desconhece..., além de ser formado em Engenharia, passo o dia a montar caixilharia com inumeros tipos de vidro, e quando digo que há diferenças é porque há, senão vá ler com mais atenção o que diz já ter lido em http://www.vitrochaves.pt/neutralux6.htm . Em relação à sua ideia de no futuro reportar a sua experiência com este tipo de vidro, esqueça.....porque com a m**** do caixilho que vai colocar à volta do vidro nunca conseguirá obter o resultado de 100% de isolamento. O alumínio é bom para panelas e radiadores...o corte térmico é poliamida ( PVC ), enfim... para quê algodão quando se pode ter seda ?, informe-se como deve ser e com quem entende, não vá em cantigas.
Cumps.
Pois... então esta tabela colocada no site da ISOLAR... deve ter sido inventada...
http://www.isolar.es/por/productos/neutralux_datos.htm
Pode-se ver prefeitamente... que o Neutralux - S é muito melhor... lololololol
Perante esta tabela e até provas em contrário... parece-me que a não ser que o sol bata directamente... é a mesma coisa!
Só tenho a certeza de uma coisa... é que a m**** do caixilho que vou colocar... daqui a maia dúzia de anos está como novo e não todo descolorado e empenado... como a m**** dos PVC...
Cumps- Gustavo Mendes
- 25 fevereiro 2009
Colocado por: nbastos
A minha pergunta agora e outra: o que distingue , em termos de qualidade um pvc rehau, finistral, komerling, veka, kbe,etc....
cump.
Olá, a qualidade destes perfis ( pelo menos os enunciados) é idêntica no que toca ao PVC. O que os faz diferir é uma série de outros factores:
1 - FERRAGEM - há vários tipos, dependem do tratamento anti corrosão e do tipo de aplicação na caixilharia, a folha esquerda (normalmente a que não faz oscilo ) pode possuir uma ferragem idêntica à da folha direita com vários pontos de fecho, possuindo uma manete como a da folha direita ou uma manete oculta no interior, pode também apenas possuir um fecho tipo clip, ou pode ainda não possuir qualquer tipo de ferragem e apenas ser fechada quando a folha direita também for. O oscilo hoje em dia é obrigatório e parte integrante de qualquer caixilharia de batente que se preze. relativamente às melhores marcas de ferragem são elas : ROTO, SIEGENIA e GU.
2 - REFORÇOS DE AÇO - Cada marca opta, quer pela geometria do perfil, ou por simples contenção de custos por tipos de reforço de aço diferentes. Deve-se optar no minimo por reforços com 1.5 mm espessura.
3 - BORRACHAS - A borracha é um ponto a considerar, já que é ela que faz melhor ou pior a função de vedar em termos acústicos, e ao mesmpo tempo humidades, vento. A borracha deverá ser continua à volta do aro e das folhas, possuindo uma viscosidade que permita uma adaptação perfeita entre estes elementos. A borracha deverá ser de cor preto.
4- FABRICANTE - É aqui que à a maior disparidade, pois cada fabricante tem o seu modo de operar, e cada um possui mais ou menos automatismos capazes ou não de muitas vezes minimizar o "erro Humano", o fabrico de uma janela em PVC hoje em dia é um processo bastante automatizado que tem que obrigatoriamente seguir um padrão que garanta que depois de pronta a janela responda ás exigências normativas, em termos de segurança, resistência ao vento, àgua, intempérie, etc, etc. Também em relação aos reforços existem fabricantes que optam por fabricar os seus próprios reforços (não homologados) que podem ter ou não uma inércia superior aos recomendados pela marca.
Finalmente há que optar por um agente que garanta uma assistência pós venda, extremamente importante, já que uma janela em PVC requer uma afinação nas primeiras utilizações (enquanto o vidro se adapta à caixilharia), tão importante como a primeira revisão num automóvel .
De notar que a marca FINSTRAL é uma marca Italiana, que não possui fabricantes fora de Itália, que vive um bocado ás custas de uma fama que não corresponde à qualidade anunciada ( não querendo dizer com isto que é pior que as outras ), em preço é bastante superior às outras, e no que toca a prazos de entrega e assistência é do pior, já que qualquer substituição terá que vir de Itália, e depois o prazo....
Kommerling e KBE pertencem ao mesmo grupo, a qualidade é idêntica (a Kommerling tem mais fama).
Rehau é a marca com maior versatilidade, que fabrica uma quantidade enorme de componentes derivados do policloreto de vinil, desde a construção ( caixilharia, tubagens, paineis solares....), passando pela industria automovel e até à medicina, é uma marca de topo que aliada a uma boa ferragem, consegue um optimo preço a uma qualidade invejável.
REHAU assim como VEKA, KOMMERLING E KBE são marcas alemãs de topo, se forem bem fabricadas são excelentes para garantir o isolamento perfeito da habitação.
Em relação às garantias todas elas são idênticas, a rondar os 10 anos.
Pelo que se tem observado, ao fim dos 10 anos da garantia poderiam prolongar por mais 10 anos e assim sucessivamente...
Cumps.- Gustavo Mendes
- 26 fevereiro 2009
Colocado por: kami
Só tenho a certeza de uma coisa... é que a m**** do caixilho que vou colocar... daqui a maia dúzia de anos está como novo e não todo descolorado e empenado... como a m**** dos PVC...
Cumps
Enfim o senhor é mais um daqueles entendidos..., por isso fique com a sua ideia e faça bom proveito da m**** do caixilho que lá vai meter, se por acaso conhece algum caixilho em PVC descolorado poste aqui imagens, já em relação ao empeno é facil, basta retirar o aço do seu interior e colocá-lo debaixo de elevada temperatura, pois a sua dilatação térmica é grande e como resultado empena, mas se conhecer algum caso de PVC com reforço em aço, e empenado, poste também aqui as fotos
Em relação aos vidros são diferentes.
O Neutralux é para se proteger do frio e o neutralux-s é para se proteger do frio e do calor, é obvio que tanto um como outro têm que possuir um baixo valor de K, senão como queria que o neutralux o protege-se do frio ???Obrigado Gustavo, As informações prestadas tem sido bastantes úteis para a minha opção.
O arquitecto da minha casa diz que as palas são suficientes para proteger do sol a sul, uma vez que este no verão está muito alto e não incide directamente.
Se o que o arquitecto diz não se verificar vou ter que meter uns estores Brisa Solar. a que distância devo instalar as janelas para uma eventual instalação de estores. tenho paredes com 37cm, estava a pensar 20cm para interior + 7cm pvc e 10 cm para o exterior, será suficiente?
onde ficam os motores no caso de serem eléctricos, nas fotos só vejo lamelas!
cumprimentos- Gustavo Mendes
- 26 fevereiro 2009
Colocado por: rui_e90
onde ficam os motores no caso de serem eléctricos, nas fotos só vejo lamelas!
cumprimentos
Olá Rui, infelizmente nunca instalei este tipo de estore, mas pelo que vejo no PDF a distância deverá ser a distância das lâminas que o compõem, neste caso de 60 ou 80 mm, por isso o espaço de 100 mm deverá ser suficiente, relativamente ao motor, penso que esteja incorporado na caixa que se vê nas fotos por cima do estore.
Cumps.Queria só pedir alguma moderação nos asteriscos...
Já agora, Gustavo Mendes, é importante, pelo menos para mim, sublinhar junto das suas opiniões qual a equipa por quem joga. Dessa forma, quem lê as suas intervenções pode contextualizá-las melhor. ;)
Para quem ainda não percebeu, e pelo que subentendi das suas participações, o Gustavo Mendes é representante ou comercializa/instala equipamentos REHAU, certo?
Por outro lado, a questão PVC/alumínio já se viu que é uma sem resposta, mudando à medida de quem responde ou pergunta, da mesma forma que existem milhares de outras, por isso mesmo, não se chateiem... :)
Mas, introduzo aqui, mais uma vez, o conceito FUD: Fear, Uncertainty and Doubt (Medo, Incerteza e Dúvida).
É uma estratégia muito conhecida e utilizada por entidades estabelecidas (seja no mercado ou não), que pretendem provocar aqueles sentimentos nos seus públicos alvos de forma a que estes não optem por novas tecnologias ou novos concorrentes. Mais informações na Wikipedia.BoasEnfim o senhor é mais um daqueles entendidos..., por isso fique com a sua ideia e faça bom proveito da m**** do caixilho que lá vai meter, se por acaso conhece algum caixilho em PVC descolorado poste aqui imagens, já em relação ao empeno é facil, basta retirar o aço do seu interior e colocá-lo debaixo de elevada temperatura, pois a sua dilatação térmica é grande e como resultado empena, mas se conhecer algum caso de PVC com reforço em aço, e empenado, poste também aqui as fotos
Não sou mais um dos entendidos... sou alguém que quer construir com o melhor material e que tem ouvido os relatos do pessoal que têm uma e outra caixilharia...
Se os meus vãos fossem pequenos... possivelmente até equacionaria a colocação do PVC mas sempre revestido a aluminio para ter a cor sablé noir. Com vãos grandes como os meus... esqueça!
O melhor orçamento que tenho até agora é feito por uma empresa que trabalha com aluminios e PVC... e tenho janelas por exemplo de 3000mm (L) x 700mm (A) com basculante em que com PVC ninguém me dava a garantia da janela e diziam que eu não conseguia aguentar e peso, blablabla... e com aluminio com ruptura térmica sim e sem problemas... porque será?????
Em relação às fotos... não tenho... mas poderei tentar arranjar... pelo menos da descoloração!!! Mas creio ser inútil... pois tenho a certeza que o Sr. Gustavo (defensor cego do PVC) arranjaria imediatamente forma de questionar a veracidade das mesmas e se não estariam manipuladas pelos milhentos programas de softaware existentes...Em relação aos vidros são diferentes.
O Neutralux é para se proteger do frio e o neutralux-s é para se proteger do frio e do calor, é obvio que tanto um como outro têm que possuir um baixo valor de K, senão como queria que o neutralux o protege-se do frio ???
Já leu bem o que escrevi? Eu disse alguma vez que eram iguais?
O que eu disse e volto a dizer... é que caso o sol não bata directamente nos vidros (protegidos nas horas de incidência por estores ou portadas...)... não vale a pena investir no Neutralux-S... pois o K é idêntico.
http://www.isolar.es/por/productos/neutralux_datos.htm
Na minha futura casa... apesar de ter todas as janelas protegidas por estores... estou a pensar colocar em pelo menos 2 ou 3 janelas o Neutralux-S... pois por vezes pretendo ter essas janelas abertas com o sol a bater directamente nos vidros. Em todas as outras vou colocar apenas o Neutralux pois o sol quando incidir... fecho os estores.
Cumps- Gustavo Mendes
- 26 fevereiro 2009
Olá kami, vou-lhe responder pela ultima vez.
Como o cliente tem sempre razão, na sua moradia quem tem a ultima palavra é o senhor, e concerteza irá instalar o vidro que na sua consciência o servirá melhor.
Mas lembre-se que para cada caso existe uma solução, e não é por acaso que existem denominações diferentes para estes dois tipos de vidro em questão. O neutralux é um vidro que possui um K que apenas "trabalha" em relação ao frio, ou seja nas horas em que o calor atinge o vidro, protegido ou não por estores ou portadas, este deixa-se atravessar por ele, o mesmo não sucedendo com o frio. Já o neutralux-s apesar de K idêntico ( sujeito a discordia porque dentro da mesma marca, os Portugueses discordam desse valor http://www.vitrochaves.pt/neutralux6.htm) funciona do mesmo modo para o frio e para o calor. Agora tome muita atenção: Se o raio solar incidir no vidro, não é o neutralux-s o indicado para proteger do calor, mas sim o solarlux supernatural, este último é o mais apropriado para este caso, claro está que não há nada que isole mais o calor do que um "K" de neutralux-s e com o estore ou portada exterior fechada.
Em relação ás medidas de 3000*700 para uma báscula em PVC, deixe-me dizer-lhe uma coisa: Essa gente que afirmou que o PVC não daria solução a esse caso, ou vende apenas alumínio( apesar de afirmar vender PVC também), ou não entende nada sobre PVC, porque para cada caso existem perfis adaptados com aço no seu interior com maior ou menor inércia para garantir um funcionamento e segurança de utilização.
A cor sablé noir sinceramente não conheço, se puder coloque aqui foto ou link para poder visualizar.
Cumps.alguém conseguiré dizer, aproximadamente e/ou percentualmente, qual a diferença de custo entre uma janela em pvc ou aluminio, admitindo a mesma espessura de vidros e o mesmo tipo de abertura...Este tópico já vai longo.
Desde a minha primeira mensagem, que o tema pouco evoluiu. A discussão PVC ou Aluminio tem argumentos ora para um lado, ora para o outro, conforme o vendedor do tipo de material.
Do que tenho visto, o PVC tem argumentos positivos, como sendo a capacidade de isolamento, menor condutividade térmica, etc. Tal como o aluminio terá os seus argumentos, como capacidade de suportar maiores vãos, maior rigidez, etc.
No meu entender, o ideal passa por um misto de tecnologias, ou seja, ALUMINIO + PVC. E não estou muito errado, porque o mercado e a tecnologia estão a impor isso e se bem que já existe aluminio com PVC à bastante tempo (Aluminio com ruptura térmica), hoje em dia já começam a surgir os perfis de PVC com aluminio.
Agora, qual escolher...
Quando falamos de caixilharia do mesmo nível, estamos a falar de coisas com preço muito semelhante, onde as características são muito parecidas.
A minha opinião vale o que vale, mas aqui fica:
Acho os perfis de PVC são demasiado espessos, falaram-me em perfis de 60, 70 e 80 mm. Vi perfis de 70 mm, que no interior têm uma grande armação em metal (desconheço de se era aço, ferro, etc). Daí é que vem o "toque" robusto e peso que muitos vendedores falam.
Tanto em PVC, como em Aluminio, o cliente tem que ter atenção a duas coisas: Vidros e Ferragens.
Vidros, porque ter um bom perfil (pvc ou aluminio) sem um bom vidro, nada feito. Vidros de espessura diferentes, com gás na camara interior e eventualmente com algum acabamento de cor/proteção
Ferragens, porque o que se estraga numa porta/janela, é tipicamente a dobradiça, fechadura, alguns veios, etc. Aqui é como o Paulo Correia diz, ou sabemos que quem monta, monta material bom (e cobra dinheiro por isso) ou estamos no limbo...
No meu caso, a opção será por aluminio com ruptura térmica. O perfil de aluminio será de 45 mm, com vidro duplo (não sei as medidas, só vendo, mas são duas espessuras diferentes), camara com gás halon (?) e ferragens de qualidade. Terá ainda estores em aluminio, com ruptura térmica.
Coisas da Casamas se opta por vidros com gás argon (do que já percebi, bastante mais caros do que os "normais") até que ponto o investimento no vidro, é acompanhado pelo aluminio com rotura térmica? ou seja, do conjunto janela / caixilho, qual a percentagem da transmissão térmica que cada um é responsável?
outra dúvida.. se o PVC tem um comportamento térmico (e acústico?) superior, não permitiria ter perfis mais esbeltos?? (para vãos normais - janelas de 3m com duas folhas...)0.1078 seg. NEW
