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  1.  # 241

    Colocado por: AdrianoP
    Do que tenho visto, o PVC tem argumentos positivos, como sendo a capacidade de isolamento, menor condutividade térmica, etc. Tal como o aluminio terá os seus argumentos, como capacidade de suportar maiores vãos, maior rigidez, etc.

    Desculpe a discórdia, mas onde foi buscar a ideia de que a rigidez do alumínio é superior á rigidez do aço que compõe a caixilharia em PVC ? e também não percebi, e não é o senhor o 1.º a comentar a questão dos vãos maiores, pois tanto o PVC como o alumínio podem compor o vão que se imaginar, sendo os limites de construção equivalentes para os dois materiais.
    E peço desculpa mas não conheço estores com ruptura térmica, e se existirem servem para quê ? para garantir o isolamento que a janela não dá ?.
    https://forumdacasa.com/discussion/2384/?Focus=21285#Comment_21285
  2.  # 242

    Desculpe a discórdia, mas onde foi buscar a ideia de que a rigidez do alumínio é superior á rigidez do aço que compõe a caixilharia em PVC ?


    A todos os fornecedores de sistemas de aluminio, quando pedi uma janela de 2,5m (a) por 2,5m , 3m e 4 m. A solução de PVC, foi de dividir a janela em 3 e 4 "panos". Eu queria em 2.

    E na sua resposta, talvez se consiga perceber porquê. Porque o aço que está por dentro do PVC, pesa mais, que a totalidade da janela em aluminio. Logo, as ferragens que têm que suportar esse peso, aguentam-se de forma limitada.

    Quanto ao estore térmico, já sei o suficiente para perceber que não o nome não tem nada a ver com a descrição. De termicos não têm nada. Mas é o nome conhecido pela malta... erro meu. Se disser estore com poliuretano, ninguém me percebe :) Parece os outros com a energia solar termodinamica... :)
  3.  # 243

    Colocado por: jma...até que ponto o investimento no vidro, é acompanhado pelo aluminio com rotura térmica? ou seja, do conjunto janela / caixilho, qual a percentagem da transmissão térmica que cada um é responsável?

    Transmissão térmica = K, quanto menor melhor
    K de um vidro simples = 5
    K de um vidro duplo 4-16-4 = 2.4
    K de um vidro duplo 4-16-4 com capa de protecção térmica = 1.2
    K de um vidro duplo 4-16-4 com capa de protecção térmica e gás argon no interior da camara = 0.9

    K de alumínio simples = 5.8
    K de alumínio com rotura térmica = 2.8
    K de PVC com reforço em aço = 1.4
    K da madeira = 1.2

    Claro está que a madeira apesar de ser um dos materiais mais isolantes, a sua função enquanto caixilharia é pobre, devido à instabilidade dimensional com factores como a humidade, temperatura, radiação solar, etc.

    A conjugação de um K de vidro com baixo valor e um K de caixilharia em PVC, é a melhor solução em termos isolamento e durabilidade.

    Em relação aos perfis em PVC poderem ser esbeltos:
    Estes perfis não são esbeltos porque a natureza deles é garantir isolamento e robustez, dai ser obrigatório acomodar camaras para os reforços de aço, camaras de isolamento térmico, camaras para desague de água, canais para ferragem, etc. o que o tornam um bocado robusto tanto em termos físicos como efectivamente estéticos.
    Cumps.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jma, migabc
  4.  # 244

    Colocado por: AdrianoP
    A todos os fornecedores de sistemas de aluminio, quando pedi uma janela de 2,5m (a) por 2,5m , 3m e 4 m. A solução de PVC, foi de dividir a janela em 3 e 4 "panos". Eu queria em 2.


    O vão de 3 e 4 m que altura tem? é para dividir em 2 partes ? de correr ? ou de abrir ? em PVC é possível dividir este vão de 4 metros em 2 partes, mas não em 2 folhas de abrir...mas em alumínio também não...
  5.  # 245

    O vão de 3 e 4 m que altura tem? é para dividir em 2 partes ? de correr ? ou de abrir ? em PVC é possível dividir este vão de 4 metros em 2 partes, mas não em 2 folhas de abrir...mas em alumínio também não...


    De abrir, oscilo-batente. Com 2,5 metros. Quer o contacto? :)
    Em aluminio. Com um preço um pouco exorbitante. Mas para mim já saiu de questão, que já desisti dessa ideia das janelas de 4 metros........ :) Só tinha um vão de 4 metros, os restantes eram de 3 e 2.5m.

    Gustavo, não estou a dizer que o PVC é má opção.

    Simplesmente, considero que existe uma gama de aluminios que está ao nível dos PVCs. Essa gama, é mais cara que o aluminio normal. A comparação não é "justa", usando um perfil de PVC de 70 mm e um aluminio de 30mm, como um PVCzista me tentou vender.

    Mas lá está, muita gente não sabe que além do aluminio/PVC, existem coisas como as ferragens e vidros. Então os vidros, são 80% a 90% da área da janela...

    Pedia-lhe para explicar-nos como obtém estes valores, se foi um estudo feito por vocês e quais os perfis/caracteristicas técnicas dos materiais testados:


    K de alumínio simples = 5.8
    K de alumínio com rotura térmica = 2.8
    K de PVC com reforço em aço = 1.4
    K da madeira = 1.2


    Para vermos uma comparação semelhante. Estes valores dados assim, para mim, enquanto cliente, digo-lhe que é uma má estratégia de marketing. :)


    Claro está que a madeira apesar de ser um dos materiais mais isolantes, a sua função enquanto caixilharia é pobre, devido à instabilidade dimensional com factores como a humidade, temperatura, radiação solar, etc.


    Discutivel, muito discutivel...


    Coisas da Casa
  6.  # 246

    Estudo feito por mim ???, não vou discutir isso ...apenas peço que se informe sobre os valores padrão e características dos materiais, acessíveis ao mais comum dos mortais, e então na internet...
    Má estratégia de marketing ??, não estou aqui para vender, apenas para constatar factos, e quando se inicia uma determinada discussão agradeço que me devolvam argumentos válidos.
    Em relação ás caracteristicas da madeira o que é discutivel ??
    E voltando ao inicio, quando se refere oscilobatente de 2.5 m , refere-se à largura de apenas 1 folha ?, ou duas ?, porque em duas é possível em PVC.
  7.  # 247

    Cumprimentos a todos e muito obrigada por partilharem os vossos conhecimentos. Permitam-me por favor que coloque uma questão: já aqui falaram da escolha dos vidros de uma forma racional. Mas como sabem (quer em PVC quer em Alumínio) qual o perfil que mais vos convém? Ou em que se diferenciam as séries? Desculpem se é uma pergunta básica mas agradecia a vossa opinião

    Atenciosamente
  8.  # 248

    Colocado por: AdrianoPEste tópico já vai longo.


    No meu caso, a opção será por aluminio com ruptura térmica. O perfil de aluminio será de 45 mm, com vidro duplo (não sei as medidas, só vendo, mas são duas espessuras diferentes), camara com gás halon (?) e ferragens de qualidade. Terá ainda estores em aluminio, com ruptura térmica.


    Coisas da Casa

    Boas,
    Estando a correr o risco de dizer uma barbaridade, com o perfil de 45mm, obriga-o a ter uma caixa entre vidros muito reduzida.
    Segundo estudos , quanto maior for a caixa tanto melhor e isto é aplicavel tanto para o aluminio como pvc ( entre 12mm e 16mm apartir dos 18mm
    deixa de ser significativo.
    Noto que nada tenho a ver com pvc ou aluminio, a minha guerra é outra.
    Cumps
  9.  # 249

    Tenho 2 orçamentos em que a serie da Cortizo (4200) é mais cara cerca de 2000€ do que a serie da Domal (Ecotermic Slide).

    É assim tão mais fraca a série da Domal?
  10.  # 250

    ????
  11.  # 251

    Estudo feito por mim ???, não vou discutir isso ...apenas peço que se informe sobre os valores padrão e características dos materiais, acessíveis ao mais comum dos mortais, e então na internet...
    Má estratégia de marketing ??, não estou aqui para vender, apenas para constatar factos, e quando se inicia uma determinada discussão agradeço que me devolvam argumentos válidos.


    Argumentos, é explicar quais são as marcas/modelos/perfis e características técnicas dos produtos, que foram usados nos testes que faz referência. Tem que explicar como foram obtidos esses valores.
    Porque mandar para o ar esses valores, sem sabermos o que foi comparado...vale o que vale. Quem quiser tirar conclusões, que tire.

    Não quero de maneira nenhuma estar a levantar discussão consigo. Quando se indicam estudos/valores, devem ser referida a fonte. Só devemos é de ter rigor.

    E voltando ao inicio, quando se refere oscilobatente de 2.5 m , refere-se à largura de apenas 1 folha ?, ou duas ?, porque em duas é possível em PVC


    Em duas e claro que é possível. Sei disso.

    com o perfil de 45mm, obriga-o a ter uma caixa entre vidros muito reduzida.


    nbastos, a caixa é de 12 mm. O desenho do perfil está no fundo do tópico.
      a045_02g.JPG
  12.  # 252

  13.  # 253

    .
      quadro.jpg
  14.  # 254

    .
      condutividade1.JPG
  15.  # 255

    .
      condutividade.JPG
  16.  # 256

    Pois devia escrever e apresentar as caracteristicas técnicas dos materiais utilizados no estudo que referiu. RIGOR, mais nada.

    Que o PVC tem uma condutividade térmica menor que o aluminio, todos sabemos. Deve ser algo ensinado no ensino básico. Não é isso que estava a questionar na sua resposta.

    Já vi para onde vai a conversa...


    Obrigado.

    Coisas da Casa
    • jma
    • 27 fevereiro 2009

     # 257

    que o pvc é melhor tecnicamente (termico e acustico), acho que todos estão convencidos.
    A dúvida é o seu custo, a sua estética (discutivel sempre) e os vãos permitidos (pelos vistos há dúvidas)...

    Falando por mim, estou-me só a informar antes de pedir orçamentos para fechar uma zona do terraço.. se o preço for semelhante ao do aluminio com rotura térmica, permitir o mesmo tipo de vãos e os perfis não forem demasiado grossos, quando comparado com o aluminio (Que tenho no resto da casa), as dúvidas serão poucas... agora se o preço for mais elevado, e para a utilização que pretendo dar, desço para o aluminio..
  17.  # 258

    Se não for muito incómodo , e já que o senhor está ciente do perfil que vai utilizar nas suas janelas, coloque aqui o valor de K desse perfil (convenientemente apresentado), para não haver margem de dúvidas da veracidade dos valores, pois ainda não percebi as razões da sua opção por esse tipo de perfil.
    Se quiser pode também colocar ( em concreto para esse perfil )os valores dos ensaios de resistência e isolamento que levaram à certificação desse produto.
    Quando coloco aqui valores de transmissão térmica dos materiais, coloco de uma forma generalista, estudos que tem resultados colocados em qualquer biblioteca, e não referentes à marca de PVC A, B ou C., à madeira A,B ou C, nem ao alumínio simples ou pintado....
  18.  # 259

    Gustavo,

    Se bem percebo o Adriano, a principal razão para a opção pelo alumínio está no tipo de vãos que tem.
    E digo isto, pois tendo eu também vãos muito grandes, também eu ouvi o que o Adriano ouviu por parte dos instaladores: para esses vãos é melhor o alumínio...
    Isto ouvi eu até de um instalador (casa nada pequena...) que só trabalha com PVC.
    Não será bem assim? Talvez... Mas perante as dúvidas até de quem trabalha com o material, pelo menos uma coisa significa: que não conhecem o material que trabalham, e isso para mim é suficiente para não os escolher para me fazerem a instalação!

    Quantos aos K(s), também devia conhecer alumínios melhores... Veja aqui:
    http://www.cortizo.com/datos/pdfs/es/ficha_06_07.pdf
    Transmitancia - UH.m(W/m2.K) = 1,7
    Bem melhor do que os valores que falou atrás, não concorda?
  19.  # 260

    Volto a dizer, que os " k " que enunciei são do material e não da marca.
 
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