- Gustavo Mendes
- 20 março 2009
Ivo, a qualidade dos perfis hoje em dia é muito idêntica.
A análise para distinção entre eles deve ser feita pelo próprio cliente e segundo a sua consciência ( baseada em algumas leis da física...)
A variação pode existir a alguns niveis tais como :
Reforço de aço interno - espessuras em milimetros
Câmaras de isolamento - número
Espessura das paredes do próprio PVC -milimetros
Ferragens - Roto, Gu, Siegenia - se for uma destas tudo ok
Quando optar pelo PVC, depois passe à fase seguinte e vá observar os acabamentos ( derivados já da montagem ) numa obra executada pelo fornecedor do PVC eleito.
Bons negócios ...O problema que vejo nos vendedores é que todos dizem que o seu produto é o melhor e colocam sempre um senão nos outros produtos.
ahah E pensava que iam ser 100% sinceros consigo? :)
Coisas da CasaPVC para as ilhaas
eReforço de aço interno
São pequenas dicas que levam a perceber porquê não meter PVC nas ilhas...
Além das lei da Oferta e da Procura, que é claro...
As frases seguintes fazem todo o sentido, se pensarmos de forma racional.A schuco comercializa PVC para as ilhaas logo que exista lá alguem que o compre
As maiores empresas de fabrico de caixilhos em alumínio estão a começar a dar os primeiros passos no fabrico da caixilharia em PVC
Existe procura.... tem que haver Oferta! :)
Ainda hoje, me foram orçamentar a minha moradia para um perfil da Extrusal que me deixou de queixo caído. O acabamento anodizado era o vulgarmente denominado "cinza Siza Vieira", a mim pareceu-me um perfil em inox.
Era uma beleza colossal.
É outro nível! :) Até ao toque é incomparável....
Coisas da CasaCâmaras de isolamento - número
Boas
Sr Gustavo uma caixilharia c/ menos camaras( por ex 3 ou 4 em deterimento de 5 ), pode ficar a perder em termos termicos( e suponho que muito pouco)
mas ficara a ganhar em termos " mcanicos" uma vez que a largura do aco interno sera maior, logo mais resistencia ( tendo sempre em consideracao a espessura
do mesmo) , na sua opiniao , o que digo terá fundamento?...( isto tudo para um perfil de 70)
Cump.Boas
já que estamos a pedir opiniões, agradecia comentário á marca deceuninck (PCV), que é uma das que me foram orçamentadas. Garantiram-me serem tão boas como REHAU, com a vantagem de possuírem um leque de cores maior.
Desde já o meu obrigado,
PmatosAlguem conhece esta marca de Aluminios?
http://www.grupososoares.biz- Gustavo Mendes
- 20 março 2009 editado
Colocado por: nbastosuma vez que a largura do aco interno sera maior, logo mais resistencia ( tendo sempre em consideracao a espessura
do mesmo) , na sua opiniao , o que digo terá fundamento?...( isto tudo para um perfil de 70)
Cump.
A resistência é dado pelo aço, ou seja pela sua espessura e configuração ( porque há várias configurações ), não interferindo na resistência o PVC que o rodeia, este apenas poderá dar uma ilusão de robustez que na verdade é igual a perfis de menor espessura, logo que o aço seja igual.
Por norma todas as marcas de PVC evoluiram de um perfil de 60 para um perfil de 70, aumentando apenas ao número de câmaras de isolamento/arejamento (PVC apenas), mantendo a espessura e configuração do aço do perfil mais estreito (60) .
Em relação à perda térmica o facto das 3 ou 5 câmaras é um valor insignificante, mas é sempre um argumento,e como a evolução hoje em dia está estagnada em termos de novos materiais...é sempre algo a somar.
Cumps- Gustavo Mendes
- 20 março 2009
Colocado por: AdrianoP
PVC para as ilhaas
eReforço de aço interno
São pequenas dicas que levam a perceber porquê não meter PVC nas ilhas...
Sinceramente não percebi...podia explicar melhor essa parte ?Alguem conhece esta marca de Aluminios?
http://www.grupososoares.biz
ou melhor ... alguém pode ajudar na comparaçao entre :
Extrusal A.045 RPT 4 + 12 + 6
Resultados no banco de ensaios
Permebilialidade ao ar - Classe 4
Estanquidade à água - Classe 8
Resistência às solicitações do vento - Classe 5
Durabilidade mecânica - Classe 3
Índice de atenuação acústica RW =37 dB
Coef. de transmissão térmica da janela Uw=2,9 W/m2K
Nota: O ensaio ao ar, à água e ao vento, foi realizado no LNEC a um protótipo de duas folhas de abrir com (LxH) 1,10 x 1,40m, boletim nº 2/96-NCCp de 96/01/08. Para o cálculo Rw e Uw o preenchimento considerado foi um vidro de baixa emissividade ( 0,05) composto por 44.1 +12+6mm, com Rw=39 dB. s valores apresentados estão condicionados pela dimensão do caixilho, dimensão da junta móvel, a sua ocalização e preenchimento utilizado.
Sistemas Euro2000 - Sistema AT 4 + 12 +6
http://www.grupososoares.biz/produto/AT/AT.html
Podem ver os testes no pdf disponivel na página ou na imagem abaixo colocada
Sistemas Euro2000 - Sistema LT Isothermic 4 + 12 +6
http://www.grupososoares.biz/produto/LT/LT.html
Tentem considerar que levavam o mesmo vidro.- Gustavo Mendes
- 21 março 2009 editado
Este último perfil parece-me fraco em termos de isolamento térmico pela imagem de catálogo, pois o corte térmico não é completo o que permite a transmissão térmica por convecção.Colocado por: Gustavo MendesEste último perfil parece-me fraco em termos de isolamento térmico pela imagem de catálogo, pois o corte térmico não é completo o que permite a transmissão térmica por convecção.
Está a referir-se ao Sistemas Euro2000 - Sistema LT Isothermic que suporta vidro triplo?
Por acaso o Sistema AT parece-me melhor que o LT, embora nao tenha os testes do LNEC do LT- Gustavo Mendes
- 21 março 2009
Sim , repare na linha vermelha da imagem anexa, nesta zona não existe barreira térmica já que o alumínio é dos melhores condutores que existem, e por convecção a temperatura é transmitida de umas paredes do perfil para as outras, seja do exterior para o interior ou vice-versa.
Em relação ao vidro triplo, qualquer perfil actual o pode incluir, seja ele de alumínio, madeira ou PVC.alguém tem opinião sobre a caixilharia de madeira / aluminio, do género das anunciadas em www.macica.pt ?
a opinião seria principalmente ao nível do custo e caracteristicas térmicas, comparado com o aluminio com rotura térmica e o pvc.
obrigado- [email protected]
- 23 março 2009
ahah E pensava que iam ser 100% sinceros consigo? :)
Não pensava é que fossem profissionais.
Pois um bom profissional fala das vantagens do seu produto e evita falar mal dos restantes produtos.
Este é o meu ponto de vista.Colocado por: Gustavo MendesSim , repare na linha vermelha da imagem anexa, nesta zona não existe barreira térmica já que o alumínio é dos melhores condutores que existem, e por convecção a temperatura é transmitida de umas paredes do perfil para as outras, seja do exterior para o interior ou vice-versa.
Em relação ao vidro triplo, qualquer perfil actual o pode incluir, seja ele de alumínio, madeira ou PVC.
O que está na "cor rosa" não é o corte térmico??
Se sim, como existe transmissão de temperatura de um lado para o outro?? já que o preto da esquerda está separado do preto da direita pelo tal rosa?
Não consigo perceber a transmissão de temperatura...Se houver alguma alma caridosa que queira explicar, agradeço.Penso que o colega, alega que as câmaras de ar vão transmitindo a diferença da temperatura de uns para os outros.
Na teoria até concordo, mas isso transposto para a implicação que vai ter no nível de conforto e de qualidade de vida dos habitantes será menos que residual.
Mas enfim, é "um" dos argumentos que resta aos "extremistas do PVC" (brincadeirinha).- Gustavo Mendes
- 25 março 2009
Colocado por: piemeNão consigo perceber a transmissão de temperatura...Se houver alguma alma caridosa que queira explicar, agradeço.
Ora bem...existem 3 tipos de transmissão térmica, informação em (http://www.anossaescola.com/vagos/dossies_ver.asp?ID=38)
No caso deste perfil e muitos outros em alumínio a temperatura atravessa o perfil por convecção, ou seja, as paredes exteriores/interiores sofrem um aumento/diminuição de temperatura e estas variações fazem aquecer/arrefecer o perfil e consequentemente por convecção as câmaras que lhe estejam ligadas fisicamente sem barreira de corte térmico como é o caso do perfil da imagem anexa.
O facto das paredes do perfil da janela aquecerem no Verão gera o desconforto de se ter um radiador de calor em cada janela lá de casa, e cada um sabe o calor que tem no final de um dia de verão em casa...no Inverno as paredes do perfil da janela arrefecem tornam o ambiente gelado e geram condensação no próprio perfil devido à baixa temperatura do mesmo, e ai obtêm-se a podridão das madeiras ( painelados ), os fungos que daí derivam, os custos de reparação/manutenção, a estética, etc, etc
E agora digam " ISTO TRANSPOSTO PARA A IMPLICAÇÃO QUE VAI TER NO CONFORTO E QUALIDADE DE VIDA DOS HABITANTES SERÁ MENOS QUE RESIDUAL"
Não querendo apelidar o colega de ignorante só me resta dizer mais uma coisa: Isto não é um argumento que resta aos "extremistas do PVC", mas sim um de muitos como tenho inumerado vezes sem conta, felizmente conto com participações deste género para enriquecer cada vez mais este forum com argumentos válidos, e cada um que julgue por si....relativamente ao " extremismo do PVC" se visualizar os meus comentários chegará a essa conclusão, mas apenas por constatar que outros materiais não possuem as características para desempenhar papeis enquanto caixilharia. ( brincadeirinha)...Você tem de "pedalar" muito para me apelidar de ignorante.
No entanto, sei que entendeu o que eu escrevi. Se não entendeu, temos pena.
Já agora, porque não come com uma colher de plástico em vez de usar as de metal? (eu sei que você vai lá chegar)Gustavo, não me diga que o PVC não sofre de convecção térmica???? Ou que o aço galvenizado utilizado no interior dos perfis é de uma qualidade super que também não sofre de convecção térmica...
Quer ver que para ter um excelente isolamento térmico basta ter 2 ou 3 cms de PVC com ums camaras pelo meio?? Descobrimos aqui algo fantástico... para quê ter sistemas de isolamento (EPX, XPS, etc) numa casa quando bastaria ter uma placas de PVC.O facto das paredes do perfil da janela aquecerem no Verão gera o desconforto de se ter um radiador de calor em cada janela lá de casa, e cada um sabe o calor que tem no final de um dia de verão em casa...no Inverno as paredes do perfil da janela arrefecem tornam o ambiente gelado e geram condensação no próprio perfil devido à baixa temperatura do mesmo, e ai obtêm-se a podridão das madeiras ( painelados ), os fungos que daí derivam, os custos de reparação/manutenção, a estética, etc, etc
Esta afirmação faz sentido quando se fala de aluminio como o que tem na imagem... Até o vidro, parece ter um vidro simples...
Nop perfil abaixo, pode explicar-nos como funciona a convecção térmica? ou não existe?? Se não existir, é o que meiuo mundo anda à procura para imensas utilizações...
Coisas da CasaOlá a todos!
Estou a escrever neste forum pela primeira vez e neste tópico para dar a minha opinião sobre a matéria:
Começo por falar no meu futuro caso e explicar razões da escolha:
Irei adquirir em breve um lote para consrtruir uma moradia.
Estou a pensar no seguinte conjunto de caracteristicas para as minhas janelas:
- Material: PVC certificado (diversas marcas disponíveis no mercado)
- Caixa de ar de pelo menos no mínimo 20 mm. Peço que vejam, se tiverem possibilidade, os novos certificados energéticos das casas e a referência a caixas de ar de janelas.
- Vidro externo de 6mm e interno de 4mm.
- Vidro externo de baixa emissão.
- Janelas de batente.
Caixilharia
Em termos de material para janelas e por ordem de valores de transmissão térmica, os melhores materiais, isto é com valores de TT mais baixos são:
1º Madeira
2º PVC
3º Alu corte térmico
4º Alu dito normal
Devo, no entanto dizer que para todos estes materiais, existem os certificados e outros ditos "regulares" sem certificação, o que nalguns casos dá mais segurança ao material instalado.
Devo dizer que a escolha de caixilharia, deve ter em conta diversos factores, dos quais cito alguns:
- Local de instalação do imóvel (zona muito húmida; zona muito exposta a nível solar; zona de grandes variações térmicas diurnas/nocturnas, anuais;etc)
- Disponibilidade monetária para investimento.
- Tipo de construção do imóvel, isto é se o isolamento térmico da casa não for bom, as janelas de nada servem.
É claro que por exemplo, exista quem diga que o PVC com o tempo e exposição solar, degrada-se mais rapidamnete.
Trabalhei e vivi na Noruega (Bergen) e não vi problemas desses lá com as janelas de PVC.
Para terem uma noção do tempo lá, em pleno Novembro, num só dia chegou a nevar de manhã cedo, chover à tarde e à noite (por volta das 5 da tarde apesar de que às 2 já estava noite) estar céu limpo. Exposição solar também a têm e bastante na altura da Primavera e Verão (em Abril/Maio amanhecia às 3am e escurecia Às 11pm). Temepraturas latas é que não, como seria de esperar.
É muito importante o perfil das janelas, nomeadamente as câmaras que possuem.
Aluminio normal, denomina-se de aluminio de câmara europeia.
ALu corte térmico, existem vários perfis
PVC, existem vários perfis.
Resumindo, entre materiais, certificados ou não, a escolha é variada assim como o preço.
Existem vantagens e desvantagens entre eles.
Em relação a preços:
Mais caro é o PVC e ALu de ruptura térmica (preços rondam +/- os mesmos valores)
Para finalizar e em relação ao PVC, trabalho num local onde a distância ao mar será de 25mts na vertical e onde existem tubagens e material de PVC, no exterior do edificio à inúmeros anos. Este PVC está expostop ao sol, chuva, ar do mar, humidade, etc e estão ok!
Vidros
Conforme já foi dito, a maior zona de contacto com o exterior é a zona do vidro.
Quando a preocupação é o isolamento acústico, então deve-se preocupar com a espessura do vidro(s)
Quando a preocupação é o isolamento térmico, então deve-se preocupar com a espessura da caixa de ar e em outros detalhes como sejam vidro de baixa emissão.
Ambas as preocupações, então:
Preocupe-se com a espessura do vidro, espessura da caixa de ar entre vidros e instalação de estores (protecção térmica extra)
De igual modo, existem janelas de vidros triplos, vidros com protecção UV, espelhados, laminados, etc.
Tudo vai depender das necessidades das pessoas, dinheiro para investir, etc
Um último conselho às pessoas:
A instalação de estores externos nas janelas (corte térmico), é sempre uma excelente ideia, pois:
1º Não tem um acréscimo de preço elevado
2º Protecção térmica melhorada em muito face a janelas desprotegidas, isto é sem estores.
Obrigado,
Bio0.1388 seg. NEW
