Colocado por: CSantos999Ora viva, eu tenho estado a ler os posts e quanto mais leio menos sei o que fazer.
O meu caso é simples :estou a 5 Kms da praia na zona de Mafra e preciso dormir num ambiente estilo "casulo" - qualquer som acorda.
Tenho portanto 2 problemas : O Ruído (com a agravante do cão do vizinho a 3 metros) e Humidade do Mar.
Pelo que li temos a CAIXILHARIA (pouca importância a nível acústico mas muita a nível térmico, se percebi correctamente) e o VIDRO (muito importante nos dois casos).
Neste momento tenho vidros duplos de 10 anos atrás em janelas de correr (tudo mau portanto) com 4+7+4. Escusado será dizer que é para esquecer.
O plano é trocar as janelas (são 9 mais 1 porta) e colocar novas com oscilo-batente (espero não ter dito nenhum disparate).
O preço é sempre um factor nos dias que correm mas o objectivo é dormir bem (priceless) pelo que estou disposto a gastar um pouco mais se se justificar.
As perguntas :
Pelo que li PVC é capaz de ser mau dadas as temperaturas elevadas que podem ocorrer na zona, estará certa esta lógica ? Alumínio c/ corte térmico seria o melhor neste caso, não ?
Marcas não sei - o que aconselham em termo de relação preço/qualidade e face ao número de janelas e porta ?
Vidro : tendo em conta o ambiente "casulo" e o cão a 3 metros tem mesmo que ser "material da pesada" com espessuras respeitosas, que medidas e que tipo (e marca) aconselham ?
E por onde começar na zona de Mafra (onde não conheço ninguém por enquanto) ?
Como não tenho a mínima idéia de preços seria possível ter uma idéia aproximada do custo total, antes mesmo de começar a pedir orçamentos só para perceber se é uma "aventura" com viabilidade e não fazer perder o tempo dos orçamentistas ? PS : as janelas têm todas cerca de 140cm x 110cm e a porta 140cm x 200cm
Desde já o meu muito obrigado e as minhas desculpas por "personalizar" este post mas de facto quanto mais leio mais dúvidas tenho ...
CSantos
Colocado por: CSantos999Obrigado window.algarve, já fiquei com uma idéia.
Já agora e sem querer abusar fala apenas da "estrutura, certo ? Não incluindo vidros ....
O vidro (e uma excelente montagem) será o mais importante no meu caso (ruído) e pelo que li a solução passará sempre por algo com películas "silent" e qualquer coisa como (6/6-20-4/4) ou algo que consiga pelo menos 47db.
Não queria argon na equação (preço e fugas que depois tornam o investimento um desperdício).
Qualquer ajuda em termos de preços, sugestões ou casas de confiança na zona de Mafra/Lisboa seria de todo bem recebida.
Obrigado
CSantos
Colocado por: jaoc13Bom Dia
Estando a escolher que tipo de materiais a utilizar na minha construção, pedi esclarecimentos sobre o PVC e alguns instaladores disseram-me que o PVC com o sol "desmaia" e então se for de cor cinza que ainda "desmaia" mais. Alguém tem experiençia/conhecimentos que possa partilhar e que possam esclarecer este ponto?
Obrigado
Colocado por: Alberto.L
Boa noite.
O window.algarve tem razão.
Eu vendo PVC há mais de 15 anos. Os preços estão mais ou menos iguais aos nossos. Nós vendemos todas as janelas com vidro baixo emissivo por esse preço.
O standard tem 32 dB no vidro acústico. Se quizer um vidro com 40 dB custa cerca de 17,- € mais por m2. Se quizer um com 45 dB é que fica mais caro, cerca de 80 ,- € por m2.
Todos os vidros tem gas argon na nossa casa. Não ha perda de gas nos proximos 30 anos, apenas o max. de 1%.
O Sr. Santos tem que ver isto de tal maneira:
Se tiver ruido na rua e tiver uma caixilharia com 30 dB , em cada 10 dB reduz o ruido por metade porque nós só conseguimos differenciar ruidos numa escala de 10 dB. Quer dizer De 70 db reduz para 35 dB com mais 10 dB para 17,5 dB e com mais 10 db para cerca de 8 dB.
Isto quer dizer se o Sr. tiver uma janela com um vidro de 40 dB está muito bem sevido e não vai houvir quase nenhum ruido.
O aluminio é ferro , chapa...lata. e ferro tem a intençaõ de fazer mais barulho. Mesmo com rpt não consegue reduzi muito. Se o aluminio não for oco e tiver isolação nas câmaras de ar então consegue isolar mas tambem vai pagar um bom preço.
Nós estamos aqui em Faro e fazemos montagens em todo o pais.
Vidro baixo emissivo é importante, porque?
1. vejam os valores de isolação do vidro , o nosso tem um Ug de 1.1
2. o vidro é a area maior da janela, não se vende vidro planitherm, baixo emissivo porque é caro no nosso pais e ninguem obriga a por
3. as perdas de energia são muito grandes se tiver um vidro normal Ug de 2.8( vidro siples cerca de um Ug de 3.5 - 4.0
A difernça é que todos os clientes dizem que no verão a casa torna-se fresca e no inverno quase não ligam o aquecimento ou lareira.
Importante é tambem ter 4 pontos principais de fecho na ferragem em cada folha porque se não, qualquer pessoa consegue desengatar a folha e entrar.
O vidro planitherm baixo emissivo ja filta os rais ultravioletos. Vejam no site da Saint-Gobain em Portugal.
Vidro laminado só se poe por segurança.
Para mais esclarecimento
[email protected]
cump.
Alberto
Colocado por: Jorge RochaAlberto L
Consegue informar através do seu fornecedor por escrito que o gás argon nos vidros que comercializa,não perde gáz nos próximos 30 anos?Se não conseguir provar por escrito,o que disse sobre este tema,não tem qualquer significado o que disse.
O sr.quando afirma que o alumínio é ferro e chapa,e lata(que não é verdade como toda a gente sabe)e que mesmo em ruptura térmica não consegue reduzir muito,para não dizer outras bacoradas que disse,reflecte apenas alguém que está aqui para vender o seu peixe(PVC)
Pois claro que para além de não conseguir provar o que afirmou,eu posso provar o contrário.
Já agora diga aqui também como prova que um caixilho de alumínio com os tais vidros no conjunto janela(vidro caixilho)W...não tem a mesma capacidade de retensão de som,que um caixilho de PVC.Se não conseguir provar o que disse,entendo que o que disse não passam de palavras de parolo ignorante que pretende colocar num pedestal o que vende dizendo mal do que os outros vendem.
O sr.é tão parolo que não entende que o valor U de um vidro não tem nada a haver com a baixa emissividade desse mesmo vidro.para não dizer mais está a induzir em erro as pessoas e não percebe nada do assunto.o vidro Planitherm não é vidro que se coloque em zonas quentes.e o que disse sobre os tais 4 pontos de fecho,não tem qualquer valor credível.
Colocado por: Alberto.L
Sr. Jorge,
em primeiro não respondi ao Sr. !
2º o Sr. está a chamar parolo a pessoas que não conhece !
3º o Sr. é quer saber tudo melhor e não tem provas nenhumas!
---Fale com uma vidreira como a Saint-Gobain e pergunte-lhe para o Sr. aprender um pouco mais!
---Tudo o que escrive cosigo provar. Se o aconselha por vidros sem gás e sem serem baixo emissivos, O SR ENTÃO PERGUNTE-SE POR QUE É QUE AO PRENCIPIO DO ANO JÁ ESTAVA NO ORÇAMENTO DO ESTADO PREVISTO PARA O FUTURO DAR AO POVO BENEFICIOS FISCAIS NA COMPRA DE jANELAS COM VIDRO BAIXO EMISSIVO???? E PORQUE É QUE EMPRESAS GRANDES EM PORTUGAL JA POEM VIDROS BAIXO EMISSIVOS?
Não sei quem está errado ??? Será que todos são parolos e só o Sr. é que não?
Se alguem vier á nossa loja e quizer aluminio, tambem fornecemos.
Se alguem vier á nossa loja e quizer aluminio com rpt, tambem fornecemos.
----Mas tem que se dar as informações verdadeiras aos clientes e não andar sempre a enganar o pobre do cliente. Nem todos compram o mesmo carro, ou...?
A respeito de por só 2 pontos de fecho nas ferragem embutidas no PVC, que é o stanrd no nosso pais:
Se o Sr. acha que é melhor vender / comprar so assim é a sua opinião. Facto é que com uma chave de fendas ou uma alavanca em 2-3 min se abre uma janela só com 2 pontos de fecho. Se falamos em custos para 4 pontos de fecho---falamos em cerca de menos de 10,- €.
Todos os clientes preferm sabendo destas coisas investir numa coisa destas por um custo minimo para terem mais segurança.
E para o fim... o Sr. vá aprendendo comigo e se tiver perguntas , fale comigo antes de escrever coisas sem sentido.
cump. e um bom sábado
Alberto
Colocado por: Jorge Rocha
Alberto L
Desculpe a minha educação,mas sou assim mesmo.
Chamei-lhe parolo porque observei que nada percebe do assunto,e para além disso disse mal dos outros materiais existentes do mercado injustamente...Está ben assim?Quer palavrinhas mansas após ter escrito que o alumínio é lata,ferro,etc?Pois observe então o PVC por dentro,não tem ferro?eheheh
Não tenho que falar com vidreira nenhuma,porque pelas suas palavras o sr.obteve informações de quem percebe ainda menos do assunto que o sr.próprio.
Deixe-se de lamúrias,e não precisa de escrever em letras maiúsculas porque ainda vejo bem.
Se diz que tudo o que escreveu consegue provar,escreva ou envie documentação para aqui provando que consegue reduzir mais o som com PVC,do que com ruptura térmica,ou alumínio.
Se observou bem,eu nunca afirmei que não se deve utilizar vidros de baixo emissivo,apenas disse e repito que o vidro que referiu(planitherm)não serve para zonas onde predomine o calor.ainda repito que não consegue por ninguém(qualquer vidreira)garantir por escrito que o gáz argon aguente 30 anos(isso é mentira)
O que escreve sobre o orçamento de estado,não prova nada o que disse anteriormente sobre a bacorada que o gáz argon aguenta 30 anos,ou que o valor U de um vidro tenha a haver com a baixa emissividade de um vidro.
Já uso vidro há mais de 10 anos com baixo emissivo em particulares,(e gente pequena)isso das empresas grandes usarem esses tipos de vidro não quer dizer cebola para as bacoradas que disse por aqui.
Aqui nunca referi que mais alguém estivesse parolo,apenas referi que só o sr.é que é parolo se continua a afirmar o que disse dos outros materiais,tais como ruptura térmica ou alumíno,e sobre o vidro.e já não o chamarei parolo se continua a afirmar as bacoradas que colocou aqui,irei chamar labrego...não me leve a mal,mas se alguém continua a frizar os mesmos erros sem qualquer pudor,trata-se apenas de um labrego.
Sobre os pontos de fecho,o sr.afirmou 4 e não 2...quer continuar a falar nisto?ainda por cima é mentiroso.
Ao observar o conteúdo do que disse por aqui,leva a crer que engana os seus clientes quando vão à sua loja,se continuar a afirmar que as janelas de PVC têm 50 décibéis de redução de ruído,ou que reduzem mais o som que qualquer material,seja alumínio ou alumínio com ruptura térmica.
Assim termino que se não provar o que disse sobre o gáz,sobre o som,e sobre os vidros,(valor U a haver com baixa emissividade)ainda por cima dizendo mal dos outros materiais,não passa de um parolo...ehehehe
Colocado por: Alberto.L
Sr. Jorge:
A vidreira tem que cumprir os requisitos da norma EN 1279. ( perdas de gas)
O Sr. não sabe?
Já foi ler? Compreendeu? Precisa de ajuda? Quer mais provas?
Mas o Sr não compreendeu o que está la escrito na norma EN 1279?
Para todo o pessoal neste forum: depois de varios estudos e p: ex: estudos ao vidro nas janelas aplicadas depois de anos o resultado foi: as perdas de gas foram 10x menos do que a norma EN 1279 permite.
Se a gente for pela norma EN 1279 chegamos ao resultado que as perdas de gas aos 30anos são inferiores a 5 %.
O Sr. Jorge anda aqui a mexer em coisas que não tem importancia nenhuma !
Que interessa ter perdas de 2 ou 8 % .....? O Sr. quer ter as janelas 100 anos na sua casa ?
Se quizer medir o gas depois dos 30 anos Sr. Jorge pode fazer isto aplicando a norma EN 675 para ficar mais satisfeito.
cump.
Alberto
Colocado por: Jorge Rocha
Agora usa alguma verdade para mentir?
A norma que se refere á a norma 1279-3...
Que diz o seguinte...métodos de ensaio de longa duração e requisitos em matéria de fuga de gáz e de tolerância de concentração de gáz...
Diz que aguenta 30 anos?eheheh
A sua interpretação da norma faz-me rir.
continuo a dizer,deixe passar o fim de semana,e peça então à Saint-Gobain um documento por escrito em como o gáz aguenta 30 anos.
essa das percentagens que os vidros deixam gaz em fuga,já está mais perto da realidade,esqueça e peço que não formule mais a ninguém que o gáz argon aguenta 30 anos,porque é mentira,não me venha agora com os meios termos,porque nada tem a haver com o que disse anteriormente,lá que fervorosamente pretende vender os seus produtos,é uma coisa,mas aldrabar as pessoas é outra.
Eu tenho que mexer nestas coisas que para mim são de todo muito importantes,(para si pelos vistos não)porque a melhor forma de se estar no mercado é não mentir.
Para além de acabar com o gato por lebre.E para não garantir a ninguém que o gáz aguenta 30 anos sem garantias nenhumas.
Já que gosta tanto das normas,observe então também a norma EN ISO 140-3...
Apenas refere com tipo aberturas(batente ou correr)diferenciação de valores de atenuação de som,e são passíveis esses valores atenuantes de som consuante as dimensões dos vãos...
Para não continuar a dizer-lhe que mentiu aqui no fórum ao dizer que o PVC atenua mais o som que a ruptura térmica ou o alumínio.
isto está bem patente na norma EN 14351-1,que é a norma europeia pelo qual se rege toda a fabricação de janelas exteriores e portas pedonais.
Ou não faz marcação CE?Não sabe que é obrigatório?
Colocado por: Alberto.L
o que tem norma EN ISO 140-3 ,medição de som do ar, a ver com o que escrevi ? nada !
EN 14351-1
marcação CE , o que tem isto a ver com o anterior. Os meus produtos ja tinham o ano passado a marcação CE.
e se não compreendeu o que escrevi , é culpa sua. ninguem lhe da por escrito que a perda de gas vai ser 2% ou 3% depois de 30 anos.... mas há normas e estudos mas se o Sr. sabe tudo melhor é consigo
Colocado por: j cardosoBoas
Isto chega a um ponto que parece a feira de Custóias (ou de Carcavelos, que não conheço mas deve ser parecida). Compreendo que alguns queiram vender aqui o seu peixe mas, que diabo, convém que pelo menos saibam distinguir um rodovalho de um peixe-galo.
cumps
José CardosoEstas pessoas agradeceram este comentário:Alberto.L
Colocado por: j cardosoBoas
Isto chega a um ponto que parece a feira de Custóias (ou de Carcavelos, que não conheço mas deve ser parecida). Compreendo que alguns queiram vender aqui o seu peixe mas, que diabo, convém que pelo menos saibam distinguir um rodovalho de um peixe-galo.
cumps
José CardosoEstas pessoas agradeceram este comentário:Alberto.L
Colocado por: j cardosoBoas
Folgo em saber que a carapuça foi à medida. Em todo o caso se precisar de algum acerto, é só dizer. Se precisar de mais alguma aproveite e encomende que faço condições especiais para cabeçudos.
Editado
PS: Já deu com o tal artigo no RSAEEP?
José Cardoso
Colocado por: j cardosoBoas
Folgo em saber que a carapuça foi à medida. Em todo o caso se precisar de algum acerto, é só dizer. Se precisar de mais alguma aproveite e encomende que faço condições especiais para cabeçudos.
Editado
PS: Já deu com o tal artigo no RSAEEP?
José Cardoso