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1. • Jorge Rocha
   • 22 maio 2010

    # 941

   Colocado por: j cardosoBoas
   
   "Converça"? Aproveite esta ocasião: se encomendar três carapuças oferecemos um dicionário e um video com duas lições - "Como usar um dicionário - edição especial para cabeçudos"
   
   José Cardoso

   
   
   Já percebi que tem uma biblioteca com esses dicionários,não me diga que agora deu em professor?mas se capacete porque não lhe cabe ehehehe
2. • Jorge Rocha
   • 22 maio 2010

    # 942

   Colocado por: Jorge Rocha

   Colocado por: j cardosoBoas
   
   "Converça"? Aproveite esta ocasião: se encomendar três carapuças oferecemos um dicionário e um video com duas lições - "Como usar um dicionário - edição especial para cabeçudos"
   
   José Cardoso

   
   
   Já percebi que tem uma biblioteca com esses dicionários,não me diga que agora deu em professor?mas se capacete porque não lhe cabe ehehehe

   
   
   Queria dizer sem capacete,quer rectificar este erro grave?ehehehe
3. • joao paulo
   • 22 maio 2010

    # 943

   Boa tarde ,
   Isto é o que eu chamo conversas da treta e nesse aspecto existem varios especialistas!!!!!!!
   Mas opinem sobre o que realmente interessa e discutam janelas não barretes e outros adereços que nada tem haver com a discução!!!!!!!!!!!!
   cump.
4. • Jorge Rocha
   • 22 maio 2010

    # 944

   Colocado por: joao pauloBoa tarde ,
   Isto é o que eu chamo conversas da treta e nesse aspecto existem varios especialistas!!!!!!!
   Mas opinem sobre o que realmente interessa e discutam janelas não barretes e outros adereços que nada tem haver com a discução!!!!!!!!!!!!
   cump.

   
   
   joão Paulo
   
   Tem toda a razão,mas quando tipos com o condão de(parvalhecos se metem numa converça entre profissionais)que estão abertos à diferença,
   essa converça é levada para onde gostam de se situar(parvalhequice)e estas converças entre profissionais são pedagógicas não só para os próprios profissionais,mas para muita gente que gosta de saber alguns meandros,apesar de cada um ter a sua linguagem própria,sou um pouco mal educado,eu sei,mas só lê quem quer,quem não quiser tape os ouvidos...eheheheh
   Um abraço e até à próxima.
   
   Cumps
   Rocha
5. • j cardoso
   • 22 maio 2010

    # 945

   Boas
   
   

   Isto é o que eu chamo conversas da treta e nesse aspecto existem varios especialistas!!!!!!!

   
   Pelo menos a conversa da treta tem o condão de não impingir balelas a quem aqui procura esclarecimentos. O mesmo já não se pode afirmar sobre o que certos "especialistas" têm dito sobre "janelas não barretes e ouros adereços". É por esta razão que esta discussão sobre "carapuças" me interessa, mas se a si não o interessa pode sempre passar à frente, não se trata de leitura obrigatória.
   
   cumps
   José Cardoso
6. • Alberto.L
   • 22 maio 2010 ^editado

    # 946

   Colocado por: Jorge Rocha
   O que tem a norma EN ISO 140-3 a haver com o que escreveu?Mas afinal gosta tanto de enunciar as normas e não sabe que tem a norma EN ISO 140-3 a haver com o que disse?
   Eu explico...
   Trata-se da determinação do isolamento sonoro das janelas por método de ensaio,podendo ser determinado por valores tabelados...quer aprender mais?Diga lá uma coisa...afinal como faz a marcação CE?Em que se baseia para apresentar os valores acústicos ao cliente de uma janela?
   É evidente que o sr.ainda está a trabalhar sem as normas europeias,porque no ano passado ainda não havia a obrigatoriedade de usar os ensaios para esse efeito,(nem sequer os fornecedores estavam preparados com isso)e pelo que parece ao enunciar que faz janelas em PVC com 50 décibéis de redução sonoro,só pode dar a entender que não sabe o que está a fazer.ainda me há-de agradecer pelo que o estou a informar.
   Não me venha tapar o sol com a peneira dizendo que sei tudo e é comigo.Aprenda que eu não duro sempre...ehehehe

   
   
   
   bem, o sr não sabe mesmo nada !!!
   
   "Trata-se da determinação do isolamento sonoro das janelas por método de ensaio" va á busca de um dicionario inglês para ler as normas EN ISO 140-3
   
   e depois podem voltar a falar !
   
   não sei que especialista o sr. é?
   ...mas muito especial não deve ser! Por favor leia sempre devagar para ao fim não faltarem algumas informações do texto. venda as suas janelas e eu vendo as minhas com muitas mais certificações do que só CE.
7. • Jorge Rocha
   • 22 maio 2010

    # 947

   Colocado por: j cardosoBoas
   
   

   Isto é o que eu chamo conversas da treta e nesse aspecto existem varios especialistas!!!!!!!

   
   Pelo menos a conversa da treta tem o condão de não impingir balelas a quem aqui procura esclarecimentos. O mesmo já não se pode afirmar sobre o que certos "especialistas" têm dito sobre "janelas não barretes e ouros adereços". É por esta razão que esta discussão sobre "carapuças" me interessa, mas se a si não o interessa pode sempre passar à frente, não se trata de leitura obrigatória.
   
   cumps
   José Cardoso

   
   
   Eheheheh
   
   É mestre na treta...eheheh bom fim de semana.
8. • j cardoso
   • 22 maio 2010

    # 948

   Boas
   
   

   ... sou um pouco mal educado,eu sei

   
   É capaz de ser verdade mas, pelo menos para mim, não tem grande importância. O facto de ser ignorante, sendo grave, não é o pior. Pior que isso é não ter consciência da própria ignorância, mas o pior mesmo é o que pode acontecer a alguém que se guie pelo que diz. isso sim, seria grave.
   
   José Cardoso
9. • joao paulo
   • 22 maio 2010

    # 949

   Calma ,estou a avaliar estes comentarios e no seu caso os esclarecimentos parecem ser poucos ,por isso ou carapuças ou janelas!
   cump.
10. • joao paulo
    • 22 maio 2010

     # 950

    Sr Rocha,
    Este comentario (sou um pouco mal educado,eu sei,mas só lê quem quer,quem não quiser tape os ouvidos...eheheheh)
    Esta mal defenido ou se lê ,ou então como não se ouve não vale a pena tapar os ouvidos
    Discutam de forma informativa ,pois isso no meu ver é que sera a mais valia para todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Cump.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Alberto.L
11. • joao paulo
    • 22 maio 2010

     # 951

    Sr j cardoso
    Quanto aos seus carapuços são bem vindos comentarios ,claro sobre o assunto janelas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    cump
12. • Vitor Alves
    • 22 maio 2010

     # 952

    Colocado por: Vitor AlvesTenho pedido vários orçamentos (KBE, Kommerling e Rehau)e em principio vou optar pela Rehau (S-70 mm) com vidro 44.1+18+6 (Clima Guard.)
    
    KBE - dizem que é o produto "chinês" da caixilharia - Mais barato mas sem qualidade
    Kommerling - Bom mas caro
    Rehau - Bom e mais barato que a Kommerling
    
    Agradecia os vossos comentários sobre a escolha caso tenham experiência ou conhecimentos.
    
    Obrigados antecipados.

    
    
    
    Ninguem me ajuda. Tenho que decidir o que escolher
    
    Obrigado
13. • CSantos999
    • 23 maio 2010

     # 953

    Caros Senhores,
    
    Por favor não compreendam mal as minhas palavras - desde já agradeço a todos os comentários sobre o assunto caixilho+vidros+preços.
    A maneira como vejo forums é num estilo de entreajuda sem qualquer tipo de obrigação de quem sabe (vós) em ajudar quem não sabe (eu).
    
    Como referi, o meu principal problema é o ruído e quando mais pesquiso mais o vidro toma importância superior ao caixilho (se falássemos de térmica já não seria tão rápido a dizê-lo). Portanto o caixilho, desde que montado convenientemente e com material de qualidade, no meu caso será PVC ou Alumínio com ruptura térmica (caro Alberto L., reparei que usava rpt e após uns segundos cheguei a "ruptura" e concordo que me parece mais adequado e correcto que "corte").
    
    Uma coisa que gostaria era de ir a uma displayroom (quase como um video youtube algures no início) e ver com os meus próprios olhos, só que não faço idéia onde possa ir.
    
    Muito obrigado pelo esclarecimento do gás. A informação que me restou foi de que há fugas mas que não serão significativas (menos de 10%) ao fim de 30 anos. Espero ter interpretado correctamente. Mesmo assim se houvesse escolha entre com e sem ... ia para o "sem" desde que com o mesmo nível de atenuação de ruído e sem exageros de preços, claro :-)
    
    Caro Alberto L. - não veja nos próximos parágrafos qualquer insinuação (estou muito grato pela resposta e espero que haja mais) mas apenas a partilha da informação que adquiri ao longo dos anos e aqui partilhada no mesmo espírito de entreajuda.
    
    As "matemáticas" do ruído são (infelizmente) bem mais complicadas do que isso. Não percebo nada de vidros e caixilhos mas de ruído percebo um bocadito (pouco mas já é qualquer coisita).
    
    Nós (humanos) não escutamos ruídos em múltiplos de 10db; não conseguimos é escutar algumas frequências de som (abaixo/acima de certos valores; mas conseguimos perceber quando se muda de 5db para 10 db.
    
    Muitos estudos usam o valor 10db para porque perceptualmente cada 10 db "soa" 2 vezes mais alto, embora físicamente cada 6db representem o dobro da pressão sonora. Mas isto não quer dizer que se estivermos a ouvir uma música a 10 db e alguém aumentar o som em mais 2db deixamos de ouvir e só voltamos a ouvir quando alguém lá for aumentar mais 8.
    
    Em relação à atenuação de pressão sonora (som) - todas as substâncias/materiais têm um determinado coeficiente de resistência/atenuação e geralmente é referido também em db. Tomemos o exemplo de um cortador de relva que produz em média 90db, se colocarmos um objecto com atenuação de 10db entre nós e cortador (vamos assumir que esse é o único sítio onde vai passar para facilidade de cálculo) "passam" para este lado 80db (e não 45). Agora ... para nós, e quando comparamos com o barulho do cortador de relva que estávamos a ouvir vai parecer metade mas 80db ainda é "muita fruta". Já agora, caso estejam a pensar que 3 materiais de 10 acabam por atenuar 30 ... também não é assim infelizmente.
    
    Torna-se agora fácil perceber que uma janela com um coeficiente 30db nunca terá "do lado de cá" 8db, até porque 8db estáveis é práticamente impossível de garantir numa casa normal (um laboratório de testes especiais da ATT estilo "quiet room" tem 10db e se isto ainda não elucida ... aquele "zum" de uma lâmpada produz cerca de 13db).
    
    Vamos dizer que se pretende como "casulo" valores entre 35db (db produzido por um sussuro) e os 45 (db produzido pelo trabalhar de um frigorífico ou uma leve chuva) e que o ladrar de um cão produz sensívelmente o mesmo que um cortador de relva (90db) ... o valor que se pretende para a janela como um todo será de 90-45=45db no mínimo ou 90-35=55db. Como janelas com coeficientes de 55 não me parecem muito acessíveis eu diria que 45db no vidro será o mínimo dos mínimos e uma excelente montagem (estores e caixa é algo que terá que ser visto mesmo em casa).
    
    Desculpem o longo texto mas db/ruído é assunto que gosto e "estiquei-me" :-). Espero ter ajudado em alguma coisa se por acaso um dia destes tiverem mais um cliente tão maluco como eu e a precisar de reduções de db e uma explicaçãozita ... bem, esta é uma boa intro :-)
    
    De resto como me parece que este assunto está mais enquadrado em vidro do que em alumínio vs pvc acho que vou criar um novo thread estilo "Vidro - qual, que marcas, que preços e o que aconselham" :-)))
    
    Obrigado a todos pela excelente ajuda neste post e espero que contribuam/ajudem no que vou criar acerca de vidros
    CSantos

    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego, Alberto.L
14. • Alberto.L
    • 23 maio 2010

     # 954

    As "matemáticas" do ruído são (infelizmente) bem mais complicadas do que isso. Não percebo nada de vidros e caixilhos mas de ruído percebo um bocadito (pouco mas já é qualquer coisita).
    

    
    Bom dia Sr. Santos,
    é bom ter aqui alguem que percebe das coisas.
    
    A minha maneira de ver é que se o Sr. quizer por uma janela acustica só vai conseguir com uma janela em PVC com vidro acústico ou uma janela de madeira laminada com um vidro acústico.
    Eu penso que não temos janelas de aluminio no mercado que conseguem isolar tão bem e se há alguma marca então é muito cara.( o meu modo de ver! há differentes modos de ver !)
    
    Em vidro consigo por até 50 dB. Tive uma situação , fornecemos janelas para ums studio de musica , onde o cliente tinha que ter 80 db de isolação. Neste caso foram postas 2 janelas, uma a trás da outra e cada com 50 dB. Tambem há perdas na montagem se não for bem aplicada.
    
    Tudo fala em corte termicos...... mas nós no pais ainda precisamos de muito tempo para chegar a esse ponto...vamos de vagar.
    Vejam a situação das pedras. A maioria poe as pedras inteiras do exter. para o interior. Onde temos o corte termico? Esplique agora a um pedreiro que as quer separadas ....o pedreiro não tem culpa! O nosso pais é que não tem formação para pedreiros.....e muitos mais , ou ele tem que ir á universidade primeiro?
    para ser pedreiro?
    
    Eu tambem não sei tudo... mas ás vezes é bom perguntar e isto não tem mal nenhum. Uma pessoa vive a aprender.
    
    
    cumpr.
    Alberto

    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego, CSantos999
15. • ng3
    • 23 maio 2010

     # 955

    questiono agora eu depois de ouvir tanta discussão e ficando por perceber metade, já que estou a fazer a minha casa a 25 metros do comboio e ainda não medi os decibéis provocados pelo mesmo nomeadamente o alfa e o inter-cidades,mas qual será o produto apropriado para a minha construção e poder desfrutar dum bom descanso mas que não me leve o papel todo.
16. •  
      FD
    • 24 maio 2010

     # 956

    Três observações:
    - cuidado com as citações, não as façam em excesso se não as editarem (cortarem o que não interessa), fica desconfortável ler a discussão (editei algumas para as encurtar)
    - evitem confrontações com chamamento de "nomes", isso, na minha perspectiva, só denigre quem as faz
    - na minha opinião, qualquer discussão pode ir até certo ponto, a partir daí só se perde e o ruído fica ensurdecedor...
17. • Alberto.L
    • 24 maio 2010

     # 957

    Colocado por: ng3questiono agora eu depois de ouvir tanta discussão e ficando por perceber metade, já que estou a fazer a minha casa a 25 metros do comboio e ainda não medi os decibéis ....

    
    
    recomendo a por janelas em PVC e Madeira laminada com um vidro de cerca de 45-50 dB. O Sr. só consegue reduzir o ruido do comboio assim. Se tiver estores consegue retirar mais um pouco de ruido.È o massimo que se pode fazer no meu modo de ver.
    
    
    cump.
    
    Alberto L.
18. • ng3
    • 25 maio 2010

     # 958

    o vidro que tenho no projectado é 6 +5 planitherm questiono se dará para esse efeito?????????
19. • Blackburn007
    • 25 maio 2010

     # 959

    Boas, estou a fazer casa e estou com uma grande duvida. Gostava de por portas e janelas de Pvc, mas já me disseram e li na net que o Pvc e cancerigeno. Isto e real? Será que este perigo apenas se apresenta a quem Trabalha numa fabrica? Ou também se apresenta a quem tem janelas de Pvc?
    Obrigado.
20. • Jorge Rocha
    • 25 maio 2010

     # 960

    Colocado por: Blackburn007Boas, estou a fazer casa e estou com uma grande duvida. Gostava de por portas e janelas de Pvc, mas já me disseram e li na net que o Pvc e cancerigeno. Isto e real? Será que este perigo apenas se apresenta a quem Trabalha numa fabrica? Ou também se apresenta a quem tem janelas de Pvc?
    Obrigado.

    
    
    Não consigo vislumbrar sequer que trabalhar em PVC faça mal numa fábrica quanto mais a quem tenha janelas de PVC,estou convencido que a haver perigo dessa natureza,já estaria proibido(digo eu)