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  1. .
  2. Viva... ali na questão dos 3dB... quero informar que está certo, e errado simultaneamente!

    Só estaria correcto se uma janela atenuasse 0dB e a outra dissesse que atenuava 3dB.

    dB é uma escala logaritmica...não é linear

    Se tiver uma aparelhagem a debitar 100W numa coluna... e se lhe colocar um "atenuador" de 3dB... à coluna chegará 50W.

    Se colocar 2 - á coluna chegará 25w
    3-12,5
    4-6.25
    5-3.125
    6-1.56
    7-0.78
    .
    .
    .
    e por ai sucessivamente!

    Isto para dizer que a partir de certo ponto, mais 3dB ou menos 3dB pouco diferença fará, apesar de estarmos a falar de "metade" da potencia!

    É metade, da metade, da metade, da metade, da metade, da metade, da metade, da metade, da metade....

    Decidi informar porque se algém ler aquela parte dos 3dB, e depois vai comprar/mudar uma janela por causa do ruido do transito, vai logo ver esse parametro e julgar que por ter 27dB é muito pior que ter 30db de atenucacao acustica, o que nao é verdade!

    Na verdade ambas são boas .... diria que a partir de 20db de atenuacao (para ruido normal urbano) será uma questão MAIS QUE exoterica.

    Repare... em metodo linear... se tiver uma coluna a debitar 100W e atenuarmos 20dB o que vamos ouvir é 1W (100x menos)...

    1W é mais ou menos o que se ouve num auscultador de um telemovel, ou de um ipod (aqueles de enfiar na orelha).

    Na prática e veja bem... se tiver uma fonte com 60db de potencia, e outra com 70db de potencia, a de 60dB "abafa" a de 70db, e estamos a falar de 10db de diferença.

    Vamos ter mais ruido dentro da propria casa, do que aquele que recebemos da janela.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: asc_, aquapego, two-rok, JVP
  3. Índice de atenuação acústica
    Este índice mede-se em laboratório, segundo a norma EN ISO 140 e representa as
    características de um dado elemento (janela, divisória…) para cada faixa de 1/3 de
    oitava numa gama de frequências entre 100 e 3150 Hz (16 valores). Outras medições
    podem ser feitas a título facultativo para frequências de 50 a 100 Hz e de 3150 a 5000
    Hz.
    A partir destes 16 níveis de atenuação acústica em função da frequência, podem
    realizar-se cálculos que permitem exprimir de forma diferenciada as qualidades
    acústicas de um determinado elemento. Os valores normalmente utilizados são valores
    globais definidos segundo a norma EN ISO 717-1 para uma curva de referência e
    adaptados a dois espectros de ruído padronizados:

    - o ruído rosa que contém a mesma energia acústica em cada intervalo de frequência de
    medição;
    - o ruído de tráfego rodoviário que caracteriza um ruído exterior de tráfego urbano.

    Índice de atenuação ponderado Rw
    O índice de atenuação ponderado Rw é calculado com base na comparação entre os
    valores R medidos (16 valores para 16 intervalos de 1/3 oitava, de 100 Hz a 3150 Hz) e
    uma curva de referência. Esta posiciona-se de forma, a que a média do desvio por
    defeito da curva medida seja inferior a 2 dB. O valor pontual medido sobre esta curva,
    nesta posição, relativo à frequência de 500 Hz designa-se Rw (dB).

    ->Mas o ouvido humano ouve de 16Hz ate 20.000Hz daí as correcoes aos casos particulares destes dois ruidos!


    C (dB) introduz a correcção necessária para as fontes de ruído com poucas baixas
    frequências, por exemplo: tráfego rodoviário rápido, tráfego ferroviário rápido,
    proximidade de aviões, actividades do dia a dia, conversas, brincadeiras de crianças.

    ->Poucas baixas-frequencias (tudo pegado.... 100Hz... 200Hz...)


    Ctr (dB) introduz a correcção necessária para as fontes de ruído com bastantes baixas
    frequências, por exemplo: tráfego urbano, música de discoteca, tráfego rodoviário lento,
    aviões a grande distância.

    -> bastantes baixas-frequencias (tudo pegado)


    ->Se repararem... um avião ouve-se sempre mesmo que nao ouça mais nada em casa!




    Rw (C; Ctr) = 37(-1;-3).

    Isto significa que, neste exemplo, o índice ponderado de atenuação Rw é igual a 37 dB e
    que, para tráfego urbano, reduz-se em 3 dB, ao passo que para ruido rosa reduz apenas 1dB.

    Rw = 37 dB
    Rw + C = 37 - 1 = 36 dB - ruido rosa
    Rw + Ctr = 37 - 3 = 34 dB - ruido urbano

    Ou seja... para mim, ver 30 dB, ou 36 ou 34 garanto que nao me faria qulquer diferença.

    A titulo de exemplo.... 30dB significa que no caso de ter uma coluna em frente á janela de 100W, atraves da janela chegará 0,1W ... sim 0,1...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: asc_, aquapego, two-rok
  4. NO MUNDO DA CAIXILHARIA

    Já a caixilharia é o ponto fraco em termos de isolamento acústico. Uma janela guilhotina, tão comum nos dormitórios há 40 ou 50 anos atrás, tem isolamento acústico próximo a zero. Para que um caixilho – porta ou janela – tenha bom isolamento acústico é preciso que seja absolutamente estanque, ou seja, quando fechados não pode ficar nenhuma fresta, por menor que seja.

    Além disto, as folhas de porta e os vidros devem ser grossos, maciços. As partes de madeira devem ser maciças, e não aquelas sarrafeadas que se usa nos conjuntos mais baratos. Os vidros devem ser grossos, com 6 mm ou mais. O fechamento do caixilho deve ser cuidosamente construído, com encaixes perfeitos e revestidos com borrachas macias para eliminar qualquer possível fresta, por menos que seja. Janelas e portas construídas desta maneira podem atingir isolamentos acima de 40 dB, ou seja, tanto ou mais que a própria parede.

    Mas aí encontramos um outro problema: um caixilho à prova de som também será à prova de vento, quer dizer, não haverá ventilação através deles, sendo preciso recorrer à um sistema de ar condicionado, e este precisará ser um do tipo central ou “split”. Aparelhos de parede têm péssima isolação acústica, nem pense neles se estiver preocupado em reduzir o ruído que chega de fora.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: asc_, aquapego
  5. As de correr são as piores acusticamente pois o som entra sem "resistencia" pelo mesmos sitios por onde entra o ar!

    Dai naquela tabela, um factor de correcao seria meter mais um vedante!

    AC.4 Superior ou iguala 40*dB(A)
    AC.3 Superior ou iguala 36*dB(A)
    AC.2 Superior ou iguala 33*dB(A)
    AC. 1 Superior ou iguala 32*dB(A)

    Mas depois diz assim:

    *A estes valores será necessário fazer uma
    correcção, correspondente a Ctr, quando se trata
    de ruído proveniente da circulação. Para outros
    tipos de ruído, ruído rosa, utilizar-se-á com mais
    frequência a correcção C. Estas duas correcções
    são indicadas pelos laboratórios de medida e
    surgem ao lado do valor Rw (C;Ctr), segundo EN
    ISSO 717-1

    Ou seja... só depois de fazer a correcção é que sabemos o real valor de atenuacao do conjunto da caixilharia! Quando estiverem a pedir orçamentos, a falar se abre para fora, para dentro, cor do aluminio, tipo de perfil... bem... queria estar lá para verem perguntar ao vendedor qual é o factor de correcção Ctr...

    E qual o Ctr humm???
    É que eu vivo no primeiro andar e ouço muito os carros!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: asc_, aquapego
  6. .
  7. Entendo o que diz, mas eu sei o que estou a dizer... Aqueles valores ja são corrigidos ou sao valores do Laboratório? Só nisso possivelmente corrige 3 a 5 dB!

    Uma janela que atenue apenas 27dB e outra que atenue 30dB... não significa que a de a de 27db só atenua metade daquilo que a de 30db atenua!

    O que atenua é apenas: metade(3), da metada(6), da metade(9), da metade(12), da metade(15), da metada(18), da metada(21), da metade(24), da metade (27) e por fim da metade(30db) a mais que a outra.

    Depois ainda tem que se analisar os ruidos, o rosa e o de trafego, portanto aqueles valores do seu pdf ainda vão ser corrigidos alguns dBs, correcto? Presumo que sim!

    3dB são perceptiveis??? Depende!

    p.ex. Liga a aparelhagem no médio volume (nivél daquilo que considera ser barulho a mais vindo da rua) e vai para a cozinha p.ex.!

    Se conseguisse pedir a alguem para reduzir o "som" para metade (3db) - Garanto que vai ser perceptivel

    pede mais metade (6db) - ainda vai ser perceptivel
    pede mais metade (9db) - ainda percebe
    pede mais metade (12db) - possivelmente com silencio em casa ainda note
    pede mais metade (15db) - se calhar deixa de notar diferença
    pede mais metade (18db) - ja deixou de notar
    pede mais metade (21db) - ja nao nota .... isto apesar de talvez ouvir uma musiquinha ao longe, baixinho...

    Com 20db ja reduziu para um centesimo ... (exmplo: em termos lineares de 100Watt passou para 1W)

    Obvio que se colocar a aparelhagem no MAXIMO, e se for bom sistema, terá que atenuar uns 70dBs ou 80dBs para que deixe de ter percepção! Ou seja depende do nivél de ruido em que nos encontramos.

    A minha aparelhagem tem indicacao dos dBs e fiz experiencia comigo em frente ás colunas, coloquei razoalvelmente alto de forma a que seria possivél confundir com "estar a fazer uma festa" LOL

    Depois de uma reducao de 30db ... tirar mais 3db não é perceptivel essa reducao... só consegui mais alguma percepção se tirava 8 a 10dB.

    Portanto reafirmo que uma janela de 27dB ou 30dB em termos acusticos não nota...( repare inclusivé que no seu pdf existem intervalos de 5dB para cada uma das divisões)

    Uma janela de 30dB e outra de 40dB ... fará alguma diferença APENAS em casos de janelas perto de fontes de ruido, industrias, passagem de trafego pesado, auto-estrada, ou via rápida, comboios, avioes ... onde exista ruido consideravél.

    Dai o seu pdf ter residencial, cidade, industrial!

    Ainda assim depois terá que verificar os tais factores de correcao... onde por exemplo as "baixas-frequencias" não estão "abrangidas" (batidas do som de bares ou discotecas que dificilmente são atenuadas por qualquer janela que seja, tem que se fazer na acustica do proprio bar ou discoteca)!

    Ainda assim nunca esquecer que de nada serve a janela atenuar mais que as paredes... e que as "baixas-frequencias" são muito dificies de atenuar...

    Quanto a caixilharia... é obvio que TODAS as janelas de bater/fechar sao melhores que correr... mas têm que ser bem vedadas...

    Diferentes espessuras de vidro sao recomendadas, pois um vidro elimina umas frequencias e outro vidro outras.

    PVCs sei que existem camaras duplas, ou seja 3 vidros... (3 melhor que 2 sem duvida, MAS SO SE FOREM TODOS DIFERENTES) caso contrario digamos que a janela atenua tudo na faixa dos 1000Hz ate aos 4000Hz mas nas outras frequencias nao atenua nada!

    Isto tudo para dizer o quê... que na escolha da caixilharia (e a menos que exista um estudo acustico concreto, com medicoes reais) acho pouco provavel um cliente final estar a "olho nu" a escolher caixilharia por causa desse parametro.

    Se eu o fizesse, e sabendo o que eu sei... 3dBs ou mesmo 6dBs não seriam factor dissiduador ou determinante, se estivermos a falar em niveis proximo dos 30db!!!

    Tem algum pdf com as correcoes?

    Um pouco sobre acustica:
    http://museutransportesmunicipais.cm-lisboa.pt/index.php?id=4227
    Estas pessoas agradeceram este comentário: asc_, Saramsmb18
  8. Isto dos dados técnicos ... veja so o que encontrei e foi por acaso...

    Veja onde anda a atenuacao nas baixas frequencias... mas veja o que dizem em dBs

    Depois veja o que dizem em relacao a 1dB

    Que acha?
  9. Dados... Por acaso é de pvc
    Estas pessoas agradeceram este comentário: asc_
      db forum.JPG
  10. Colocado por: rjafonsoUma janela que atenue apenas 27dB e outra que atenue 30dB... não significa que a de a de 27db só atenua metade daquilo que a de 30db atenua!

    Estes valores que refere são na generalidade pertencentes a janelas de correr já com vidros +-...e com dimensões médias...

    Só agora é que vi o seu comentário,tenho que me ir embora,mas mando-lhe um simulador para calculo de acústicas de janelas sob a norma europeia que referi anteriormente,depois comente ok?
    Mais tarde falarei sobre as suas questões,eu estou dentro dos valores dos ensaios a que muitas marcas foram sujeitas...e observação após conclusão de muitos trabalhos com esse objectivo(atenuação de ruído)(depois falamos).
    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego
  11. Colocado por: rjafonsoOu seja... só depois de fazer a correcção é que sabemos o real valor de atenuacao do conjunto da caixilharia! Quando estiverem a pedir orçamentos, a falar se abre para fora, para dentro, cor do aluminio, tipo de perfil... bem... queria estar lá para verem perguntar ao vendedor qual é o factor de correcção Ctr...

    E qual o Ctr humm???
    É que eu vivo no primeiro andar e ouço muito os carros!


    É possível saber, claro que ninguém sabe decor, no meu caso uso uma folha de cálculo para determinar esse valor, pois está dependente do tipo de perfil, tipo de vidro e área de cada vão.
  12. A folha de calculo parece bem estruturada... Nesta questão dos dBs e atenuacao o que eu tinha a dizer era apenas que de 27 para 30, realmente são 3 dBs mas nao significa metade... e sim metade da metada da metade... (9 vezes). Pense em degraus de 3dBs!


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    Necessitava de pode falar com algum especialista da VEKA devido ás caixas de estores de 165mm... Alguém trabalha com a VEKA???

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      dbs_degraus.JPG
  13. Colocado por: rjafonsoA folha de calculo parece bem estruturada... Nesta questão dos dBs e atenuacao o que eu tinha a dizer era apenas que de 27 para 30, realmente são 3 dBs mas nao significa metade... e sim metade da metada da metade... (9 vezes). Pense em degraus de 3dBs!


    Sim, já tinha essa noção, mas com as suas explicações lá mais para trás, ficou tudo mais claro :)

    Colocado por: rjafonsoNecessitava de pode falar com algum especialista da VEKA devido ás caixas de estores de 165mm... Alguém trabalha com a VEKA???


    Aluvedras :P
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rjafonso
    • asc_
    • 20 agosto 2011 editado
    Colocado por: Jorge RochaAqui está a imagem dos roletos em aço inox e pontos de fecho que podem ser acionados com a cremone,imagine o asc a quantidade de pontos de fecho que se conseguem colocar,mas olhe que isto de ensinar a trabalhar devia ser pago!


    Sr. Jorge eu sei que tinha saudades minhas... Relativamente aos pontos de fecho a foto que ilustra é uma barra de cremone para as janelas de aluminio. Essa peça não dá para aplicar, tradicionalmente, numa de pvc, lamento!! Daí ter referido que numa janela de 1000 x 1000mm nao daria para colocar os 15 pontos de fecho sem ser os complementares como o two-rok (salvo erro) indicou.

    Contudo não me vou dar ao trabalho de continuar refutar os seus comentários um a um como sei que gosta de fazer, aliás como tinha anteriormente expresso que iria fazer... sabe porquê não vale a pena; "quem nasce torto, torto morre". Só quem nunca viu uma janela em pvc é que poderá dizer que não isola acusticamente mais que uma janela em aluminio, mas é facil de compreender...

    Pagar? Pago a quem tem capacidade de me ensinar alguma coisa e pelo que entendo e tenho visto, aquilo que tenho aprender consigo não vale cêntimos... sorry... para ganhar a vida vai mesmo que continuar aqui a tentar apanhar orçamentos.

    Boa continuação...

    P.S. O fórum dispõe de corrector ortográfico!!! Só para informar!!!
    Concordam com este comentário: Rehau
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Rehau
    • asc_
    • 20 agosto 2011
    Colocado por: rjafonsoA folha de calculo parece bem estruturada... Nesta questão dos dBs e atenuacao o que eu tinha a dizer era apenas que de 27 para 30, realmente são 3 dBs mas nao significa metade... e sim metade da metada da metade... (9 vezes). Pense em degraus de 3dBs!
      dbs_degraus.JPG


    Obrigado pelo bom trabalho e pelo esforço das suas explicações rjafonso. Compreendi e registei á primeira... mas não vai ter a mesma sorte com todos, se chegarem alguma vez a perceberem!

    Cumps.
  14. .
  15. Colocado por: rjafonsoRw (C; Ctr) = 37(-1;-3).

    Isto significa que, neste exemplo, o índice ponderado de atenuação Rw é igual a 37 dB e
    que, para tráfego urbano, reduz-se em 3 dB, ao passo que para ruido rosa reduz apenas 1dB.

    Rw = 37 dB
    Rw + C = 37 - 1 = 36 dB - ruido rosa
    Rw + Ctr = 37 - 3 = 34 dB - ruido urbano

    Ou seja... para mim, ver 30 dB, ou 36 ou 34 garanto que nao me faria qulquer diferença.

    Tem a certeza do que diz aqui?

    Colocado por: rjafonsoDepois de uma reducao de 30db ... tirar mais 3db não é perceptivel essa reducao... só consegui mais alguma percepção se tirava 8 a 10dB.

    Portanto reafirmo que uma janela de 27dB ou 30dB em termos acusticos não nota...( repare inclusivé que no seu pdf existem intervalos de 5dB para cada uma das divisões)

    Na prática,isto não é verdade.

    Colocado por: rjafonsoUma janela de 30dB e outra de 40dB ... fará alguma diferença APENAS em casos de janelas perto de fontes de ruido, industrias, passagem de trafego pesado, auto-estrada, ou via rápida, comboios, avioes ... onde exista ruido consideravél.

    Na prática nota-se e de que maneira em boas construções,trocando janelas de correr com valor 29,por janelas de batente com valores de 32!

    Colocado por: rjafonsoAinda assim nunca esquecer que de nada serve a janela atenuar mais que as paredes...

    Isto não é verdade...

    O que pretende dizer às pessoas é que uma janela de correr que tenha 29 de atenuação acústica,representa o mesmo para si numa janela de batente que tenha 32 de atenuação acústica,coisa que não tem qualquer valor real...
    Uma janela de correr com valor de atenuação 29,nota-se em muito a percepção do ruído exterior(veículos)que uma janela batente com valor 32 de atenuação.....................mesmo que o valor ao tráfego tenha de 4,para 2 na janela de correr!
  16. Colocado por: Jorge RochaUma janela de correr com valor de atenuação 29,tem quase para o dobro da percepção do ruído exterior(veículos)que uma janela batente com valor 32 de atenuação.....................mesmo que o valor ao tráfego tenha de 4,para 2 na janela de correr!


    Na maioria dos casos recorrentes em substituição de janelas por mero acaso de pretenção a que não entre água,de correr para abrir,o diferencial de atenuação acústica é muito significativo nos casos referidos anteriormente....29/para 32.........mesmo que o valor ao tráfego seja de 4 para 2!
    Os primeiros a referir essa grande diferença são precisamente os clientes!
  17. .
    •  
      FD
    • 22 agosto 2011
    Fechou.
    Quando se souber discutir sem insultar, talvez reabra.
    Concordam com este comentário: Jorge Rocha, Dj_C, Rehau
    Estas pessoas agradeceram este comentário: mmgreg
 
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