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  1. Caro AXN..

    se quer uma opinião, defina primeiro o projecto.. ''guarde'' cerca de 20.000 € para os vãos.. até porque depois de decidir se ficam mesmo essa janelas ou mais uma duas, ou menos uma ou duas, poderá sempre haver esses ajustamentos.. depois as janelas não sendo todas iguais, se for a uma boa empresa as espessuras tenderam a ser diferentes.. o próprio sistema de batente ou de correr, você ainda poderá mudar de ideias.. logo..
    em primeiro lugar definam bem o projecto, conte com um valor a rondar os tais 20.000€, sabendo que se escolher um perfil/marca mais cara terá de fazer esse ajustamento também..
    Falo isto porque andei agora a pedir orçamentos para os vãos, da minha casa, dei a todos os mesmos elementos, ou seja, mapa de vãos, e chegaram-me orçamentos super pormenorizados, e que dá para entender os preços praticados,como por exemplo, este vão tem tantos metros de comprido tem que ser vidro 8x16x6, este que é muito mais pequeno, basta 6x12x4, e outros do género, vidro x, perfil y, 500,00€/m2..

    não faça como o outro que ainda não tinha o projecto feito já a esposa andava a escolher torneiras..! hehe ;)

    Cumps.
    Concordam com este comentário: two-rok
    Estas pessoas agradeceram este comentário: AXN
  2. Batente? Correr? Tipologias?
  3. Colocado por: two-rok

    prove-me o contrário
    ........... lol.......e mais nao digo!
  4. Colocado por: CHB
    ò mou amigo...á munta cousa que abana e num cai, num bá por ai...nem tudo o cabana é ruim...
    looooooool essa critica te demais oh two
  5. Colocado por: Rehaulooooooool essa critica te demais oh two


    cada um opina como bem entende, nada é absoluto, como tal o que para mim é um defeito, para outros pode ser irrelevante,

    continuo a dizer, o seu nickname diz tudo. se tem problemas de dupla personalidade, existem especialistas para esse problema.
  6. se cada um opita como bem entende,entao aprenda a respeitar as opiniões do outros e cale se.. não se limite apenas a criticar e gozar quando da a entender que anda aqui so a ver a banda passar e pescar alguma coisa disto ta quieto! faça criticas construtivas e com algum sentido,porque do que tenho visto so demonstra a sua inutilidade. o meu nick ta rehau porque na altura nao le lembrei de two rok,como poderia ser three rok ou four rok.. o meu tempo para si é relativamente curto. ate a proxima! cumprimentos
    •  
      FD
    • 11 agosto 2011
    Calma, ok?
    • asc_
    • 11 agosto 2011
    Boa noite... Estive ausente do fórum algum tempo e hoje que decidi voltar a espreitar vejo que nada mudou... o Sr. Jorge Rocha continua a atirar as coisas para o ar dizendo alguns disparates e sem qualquer humildade receber e aprender com a informação que os outros lhe podem dar... Afinal SÓ ele sabe, SÓ ele é dono da verdade por isso não vale a pena discutir porque "mais cego é aquele que não quer ver." É pena permitirem que este fórum se tenha tornado num local de contra informação. Quem não entende do assunto fica sem perceber mais ainda porque isto ás vezes pode ser confuso.

    Reportando-me á última discussão tenho que discordar com o Rehau quando diz que o PVC é só qualidades. Lamento mas não há produtos perfeitos. O PVC tem as suas desvantagens em relação ao alumínio, embora não posso estar mais de acordo quando afirma que térmicamente e ACÚSTICAMENTE (sim Sr. Jorge Rocha isto é totalmente verdade) é um sistema com melhor performance que o alumínio.

    Apesar de ter 99,9% de certeza que não é possível colocar 14 e 15 pontos de fecho (tal com diz o Rehau - marca de PVC por sinal e o sr. Jorge Rocha numa janela pq a ferragem de ob não o permite e para além de ter a função de fechar como li num comentário tem também a função de pressionar uniformemente e periféricamente os vedantes. Isto vai facilitar e ajudar numa melhor vedação a todos os níveis. Como sabem factor importante na determinação da estanquidade ao vento medido em pressão Pascal. No alumínio é frequente ver os elementos de fecho maioritariamente do lado da manete e quando se pressiona o perfil no lado das dobradiças nota-se que este não está totalmente em pressão o vedante interior e exterior. Mais, tenho um exemplo disso em casa de um familiar (junto a uma via rápida) onde o ruido é elevado e quando se pressiona o perfil no lado contrário á manete o ruído diminui drásticamente, logo se tivesse mais pontos de fecho como algumas marcas PVC aplicam, esse problema verificaria-se menos no alumínio. No entanto isto não tem haver com o produto em si, mas apenas de quem o fabrica (transforma). Por conseguinte importa salientar que apesar dos elementos fazerem diferença comparando 2 janelas com o mesmo numero de fechos mesmo assim a janela de PVC tem um comportamento acústico superior. Isto prende-se pelo facto do alumínio ser um metal e com tal está sujeito á condução das vibrações metálicas, sendo em alguns (nos melhores dos casos) de 65mm de espessura e principalmente pelo perfil ser oco (em bom rigor terá 3 câmaras que serão no mínimo discutíveis como isolante acústicas) em contra partida o PVC tem a espessura das paredes do perfil superior á alumínio, tem no mínimo 5 câmaras de retenção acústica e 70mm de espessura. Só quem não conhece uma janela em PVC é que poderá afirmar que não isola acusticamente mais que uma de alumínio. Isto leva-me a outra questão; o sr. Rocha diz que fabrica janelas de alumínio todos os dias (o que acredito) mas não acho que poderá fabricar janelas em PVC porque não faria tais afirmações. SERIA IMPOSSÍVEL NÃO RECONHECER ISTO. Bem já não falando no espaço que precisava para ter duas linhas de fabrico, no dinheiro que teria de investir numa linha de PVC (mais cara que alumínio). Eu acho que no máximo será revendedor... mas isto são especulações.
    Retomando o assunto central, sugiro o mesmo que o Rehau, o Sr. Rocha deve colocar duas janelas juntas, uma de PVC e outra de alumínio e testar a diferença; é completamente NOTÓRIA!
    Em termos de resultado com vidro 6.14.4 a atenuação acústica de uma janela normal em PVC é de 35 dB e de alumínio é de 27 dB (lembro ou informo quem não sabe que 3 dB representa o dobro de isolamento acústico). Por isso podemos afirmar que a janela em PVC é cerca de 3 vezes superior acusticamente. Claro que esta situação vai-se notar grandemente em situações de ruido acima do normal porque em moradias ou casas isoladas não será tão perceptivel a diferença entre ambos os sistemas.
    Tenho dito e deixo bastante matéria para se entreterem mais uns dias, porque agora vamos assistir a vários posts do Sr. Jorge Rocha, com o meu texto retalhado, ás vezes com frases fora de contexto, mas é a forma HUMILDE de ele reconhecer que erra e que não sabe de tudo ;)... Cumprimentos e boa continuação...
  7. sim sr. asc... concordo plenamente consigo,mas em relação aos 99,9% certeza que tem em relação aos pontos de fecho posso afirmar lhe que sim é possível numa janela em PVC,inclusive tenho varias janelas em exposição e todas elas levam um ponto de fecho em cerca de 40cm a 50cm,como o sr. rocha disse ele só põe consoante a disposição dele (aqui se vê a qualidade do trabalho que muitas casa tem hoje em dia). Agora em relação a 14 15 pontos de fecho numa janela de alumínio como sr. rocha afirmou fazer,ai sim....... muuuuuuuuuuuitas duvidas!! Em relação ao nome,sou rehau porque me lembrei deste nome,porque não tenho qualquer tipo de envolvimento com a rehau,tenho rehau como podia ter schuco como podia ter veka como podia ter technal como podia ter alunik.. Continue aqui pelo forum porque sim, faz cá falta alguém que perceba qualquer coisinha disto. cumprimentos a todos!
    • asc_
    • 12 agosto 2011
    Bom dia. Não sei como explicar mas eu refiro-me a elementos de fecho usados pelo espigão da ferragem, não me referia ao elementos de fecho de apoio. Estes ultimos pode-se colocar os que quiser mas não faz o mesmo efeito de pressão que os inicialmente indicados. Lembre-se que falou numa janela de 1000x1000 e aplicar de 400 a 500mm como agora diz não perfaz 15 pontos, dá apenas 8 no máximo.
    No entanto, ao contrário do Sr. Rocha, admito que eu possa estar enganado porque essa possibilidade desconheço. Contudo julgo que se é possível aplicar nas de PVC também será nas de alumínio. Ou não?

    Em relação à minha permanência no fórum confesso que não me atrai muito a ideia porque como disse anteriormente aqui não se trata de elucidar ou ajudar as pessoas. Em desacordo entra-se numa discussão pela discussão que geralmente acaba em insultos.
    Não sei que habilitações tem o Sr. Rocha, nem tenho que saber, e se tem alguma formação nesta área mas com certeza tem a experiência necessária para discutir sobre o tema mas deve convir que não são meia dúzia de anos que o farão (a ele ou a qualquer pessoa) doutorado na matéria. A título de exemplo na matéria de experiência conheço contabilistas profissionais que sabem mais de cozinha que alguns cozinheiros profissionais. O que quer dizer que a experiência é importante mas não é tudo.
    O que mais me arrepia é que não seja o suficientemente humilde para aceitar um erro, a opinião dos outros e aqui os moderadores deveriam, na minha óptica, ter uma palavra a dizer. Quer passar-se por supra sumo das caixilharias e por vezes mete cada "galochada", então ao nível de vidros!!!! O ideal seria criar uma discussão em que fosse vedado o acesso aos demais utilizadores. Assim ele podia fazer as perguntas a si mesmo e responder. Teria sempre razão!
    Se esquecermos a sua auto-promoção e a sua falta de humildade, devo reconhecer a sua utilidade ao fórum porque em primeiro lugar está sempre presente e disponível para ajudar as pessoas nas dúvidas e por outro a multiplicidade faz o conhecimento.
    Enquanto estas atitudes forem permissivas neste fórum eu julgo não terá uma vida longa porque ficarão, apenas, alguns resistentes. É só um desabafo!...
  8. Colocado por: Rehause cada um opita como bem entende,entao aprenda a respeitar as opiniões do outros e cale se.. não se limite apenas a criticar e gozar quando da a entender que anda aqui so a ver a banda passar e pescar alguma coisa disto ta quieto! faça criticas construtivas e com algum sentido,porque do que tenho visto so demonstra a sua inutilidade.


    Tá a ver como já se excedeu?

    Onde é que eu ultrapassei os limites da opinião e liberdade de expressão?

    Peço-lhe educadamente que não me mande calar, pois não lhe admito que o faça. Isso que fez demonstra falta de educação, tenha calminha sff.

    Quanto a "pescar disto", pesco daquilo a que dedico a minha vida profissional, caixilharias de alumínio (que alguns insistem em chamar de inferiores porque (penso eu) não conhecem bons sistemas de alumínio, é a única hipótese que vejo, ou isso ou interesse comercial em vender PVC, pois dá mais lucro).

    As críticas construtivas estão neste mesmo post (deu-se ao trabalho de o ler desde o princípio? bem me parecia que não...).

    two-rok (membro com 146 agradecimentos), Rehau (membro com 0 agradecimentos), parece-me que em relação a inutilidade estamos conversados...

    Colocado por: Rehauo meu nick ta rehau porque na altura nao le lembrei de two rok,como poderia ser three rok ou four rok..


    O seu nick demonstra que pertence à Rehau, ou então que está virado para a Rehau. Demonstra que está agarrado a uma só marca e isso nunca foi bom para ninguém, e significa que a sua opinião é sempre parcial.

    E atenção que não quero dizer mal da Rehau, pois é bom material. (Vê até o ajudo com publicidade, não sou assim tão mau pois não?).

    Colocado por: Rehauo meu tempo para si é relativamente curto. ate a proxima! cumprimentos


    Nesse aspecto, estamos quites...

    Colocado por: asc_Apesar de ter 99,9% de certeza que não é possível colocar 14 e 15 pontos de fecho


    É possível, tanto no PVC como no Alumínio.

    Colocado por: asc_No alumínio é frequente ver os elementos de fecho maioritariamente do lado da manete e quando se pressiona o perfil no lado das dobradiças nota-se que este não está totalmente em pressão o vedante interior e exterior.


    Isso demonstra má execução por parte do "profissional", existem acessórios suplementares para aplicar nessas situações.

    Colocado por: asc_Mais, tenho um exemplo disso em casa de um familiar (junto a uma via rápida) onde o ruido é elevado e quando se pressiona o perfil no lado contrário á manete o ruído diminui drásticamente, logo se tivesse mais pontos de fecho comoalgumasmarcas PVC aplicam, esse problema verificaria-se menos no alumínio.


    É um bom exemplo de má execução.


    Quanto aos dados técnicos sobre o PVC, não posso opinar, pois não fabrico, apenas faço revenda esporadicamente, e se algum dia investir numa linha de PVC, não será por achá-lo superior ao alumínio, mas sim porque é mais uma solução válida para fechar uma casa, quem diz pvc diz madeira, por exemplo.
    Como já disse antes neste post, ambos são soluções válidas, cada qual com os seus defeitos e qualidades.

    Acho que mais imparcial não posso ser.
    Concordam com este comentário: aquapego
    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego
    • asc_
    • 12 agosto 2011
    Obrigado pelo seu comentário Two-rok. Tem muita razão num aspecto, acho que se deveria desmitificar qual o melhor produto. Deve-se ver o PVC e o alumínio como duas alternativas e não como uma competição. Têm propósitos e aplicações para situações diferentes, o PVC tem as suas vantagens e desvantagens tal como o alumínio. Não se trata de quem é melhor ou de quem é pior. Em certos casos é melhor aplicar alumínio noutras o PVC, depende de muitos critérios. Cabe a cada um decidir qual prefere, qual gosta mais, qual lhe serve melhor. Salvo melhor opinião, cumprimentos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego, two-rok
  9. Sim também me refiro aos elementos de fecho usados pelo espigão de ferragem. Quando me referia aos 14 elementos de fecho referia me tanto aos elementos de apoio com aos utilizados pelo espigão. Em relação a Janela de alumínio,também não sou o melhor para lhe explicar,pelo material que utilizo e pela experiência que tenho nesta área (que também não é muita) digo lhe que não estou a ver como é que o rapaz consegue por tantos pontos de fecho numa janela de alumínio.
    • asc_
    • 12 agosto 2011
    Ok. Desconhecia. Mas se é possível aplicar uma ferragem de PVC com esses pontos todos também o será possível na de alumínio. Não vejo nenhuma impossibilidade. As ferragens são de todo idênticas se não forem, em certos casos, a mesma.

    P.S. Só para completar a minha anterior intervenção. Há séries de alumínio muito boas e séries de PVC muitos fracas e vice-versa. Não esquecendo também a nova caixilharia de madeira. Enfim cada caso (casa) é um caso (casa).
  10. Sim Claro.. há séries de alumínio bastante boas também,tal como eu tb costumo referir. Só é pena alguns gajos terem os olhos em bico e olharem apenas para o Nick,como eu já referi.. tenho rehau como podia ter sapa ou outra marca qualquer. acho que o que esta aqui em causa não é os nicks mas sim aprendermos todos uns com os outros,só que há sempre aquelas estrelas mais que tudo então um gajo tem de se resumir ao silencio, porque o tempo é dinheiro e perde lo com quem não significa nada é perder. Eu vim aqui para por mero acaso HA 2 DIAS OH CAMPEÃO DOS AGRADECIMENTOS e achei interessante porque podia se aprender bastante,mas já perdi o interesse nisto tudo.. isto parece mais conversas de café entre mulheres!
    •  
      FD
    • 12 agosto 2011 editado
    Colocado por: Rehauisto parece mais conversas de café entre mulheres!

    Eu pedi calma, ou não? É capaz de entender o pedido?

    Já agora, leia: https://forumdacasa.com/discussion/7270/guia-de-conduta-de-participacao-no-forum-da-casa/#Item_0
  11. Colocado por: Rehaunão estou a ver como é que o rapaz consegue por tantos pontos de fecho numa janela de alumínio.


    Da mesmo forma que pode pôr no PVC, também pode pôr no Alumínio, pode colocar pontos de fecho em todo o perímetro da janela.

    Colocado por: asc_As ferragens são de todo idênticas se não forem, em certos casos, a mesma.


    A mesma nunca é, mas os conceitos são semelhantes.

    Colocado por: RehauSó é pena alguns gajos terem os olhos em bico e olharem apenas para o Nick,como eu já referi.. tenho rehau como podia ter sapa ou outra marca qualquer. acho que o que esta aqui em causa não é os nicks mas sim aprendermos todos uns com os outros,só que há sempre aquelas estrelas mais que tudo então um gajo tem de se resumir ao silencio, porque o tempo é dinheiro e perde lo com quem não significa nada é perder. Eu vim aqui para por mero acaso HA 2 DIAS OH CAMPEÃO DOS AGRADECIMENTOS e achei interessante porque podia se aprender bastante,mas já perdi o interesse nisto tudo.. isto parece mais conversas de café entre mulheres!


    O sr. está cheio de razão não é? Então fique com ela.
    No entanto, não fui eu que o mandei calar, mas sim o contrário. Quando não existem argumentos, manda-se calar e tá resolvido...

    Por mim dou por concluída esta troca de palavras, e a minha participação neste post ficará estritamente resumida a "Alumínio vs. PVC".
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    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego
      ROLETOS DE AFINAÇÃO EM PONTOS DE FECHO EM BARRA DE CREMONE..jpg
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