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1. • helen553
   • 27 fevereiro 2011

    # 1

   Bom dia Fórum
   
   Com a parte da arquitectura já concluida reunimos este fim-de-semana com o técnico responsável pelos projectos de térmica e acústica.
   Cá pelos nossos lados parece ser algo incomum o interesse dos clientes por estas coisas, limitando-se estes a aceitar os projectos que os técnicos lhes apresentam já devidamente certificados.
   Ora nós, que já por aqui pesquisamos há algum tempo queremos ter parte activa neste processo e escolher as melhores opções para aquela que será a casa da nossa vida.
   
   Para enquadrar a situação:
   A casa será uma moradia térrea com aproveitamento de sotão para arrumos, localizada numa rua secundária dum bairro periférico da cidade de Évora (temperaturas que oscilam entre o 0 e os 40ºC).
   Tem as seguintes ocupações e orientações:
   - Poente fica geminada com uma moradia já existente,
   - Norte temos 2 quartos e uma casa de banho,
   - Nascente temos 1 quarto, a entrada, a lavadaria e a cozinha,
   - Sul temos a cozinha e a sala
   
   Os quartos tem janelas com 1,60x1,10m
   A casa de banho e lavandaria têm janelas com 1,40x1,10m
   A cozinha tem duas janelas com 2,5x1,0m
   A sala tem uma janela com 3,5x2 (nesta zona a cobertura vai prolongar-se num espécie de alpendre com 1,8m para protecção solar).
   
   Parece-nos que os muitos anos de experiência levam a projectos tipo, iguais para toda a gente e na reunião, de vidros e caixilharias nem se falou. A ideia que temos é da empresa que à partida fará a instalação e passa por caixilharia em pvc da marca Finstral, estores em pvc com isolamento interior e vidros Climalit Planilux 4x18x6.
   Será o mais adequado para estes vãos e exposição?
   A empresa falou-nos em possíveis alterações das caracteristicas dos vidros com base na orientação exposição solar mas isso não foi feito...
   
   Pretendemos fazer enrocamento que é como foi feito na nossa casa actual já com 30 anos e na qual não temos grandes problemas de humidade e o técnico fala apenas em colocar aquele isolante que é tipo uma tinta preta (não me lembro agora o nome). Não é conveniente colocar também outro tipo de isolamento como o floormate ou algo semelhante? A intenção é depois colocar pavimento flutuante...
   
   Nas paredes falou-nos em colocar do exterior para o interior tijolo de 11+wallmate de 3cm+tijolo de 15.
   Não é mais conveniente deixar uma caixa ar em vez de preencher na totalidade o espaço entre as duas paredes com isolamento? Que consequências terá o contacto directo do isolamento com o pano exterior? Não se degradará?
   Havendo caixa de ar deve existir ou não ventilação? Num caso ou outro deve ser sempre assegurada a drenagem, certo?
   O tijolo de 15 não deveria ficar por fora?
   Já li por aqui várias discussões e não há consenso. Ele justifica que o que nos interessa é não deixar sair a energia que utilizamos para climatizar a casa, a nós interessava-nos diminuir ao máximo a influencia que a temperatura exterior tem no interior da casa de forma a ter de climatizar o menos possível.
   Quanto à climatização, a casa ficará com pré-instalação de ar condicionado mas não será instalado já no início.
   E para a cobertura, qual a opção mais indicada? O sotão será para arrumos nas partes mais baixas e também para as muitas brincadeiras dos miúdos, pretendemos que fique em openspace.
   
   É que há apologistas que cada uma destas situações e por muito que tentemos filtrar a informação ficam-nos sempre tantas dúvidas...
   
   Agradeço desde já qualquer resposta a esta discussão.
   
   Helen553
2. •  
     FD
   • 28 fevereiro 2011

    # 2

   Colocado por: helen553É que há apologistas que cada uma destas situações e por muito que tentemos filtrar a informação ficam-nos sempre tantas dúvidas...

   
   Quanto ao resto não posso ajudar por incompetência mas, quanto a isto apeteceu-me dizer: é assim e sempre será assim. :)
3. • helen553
   • 28 fevereiro 2011

    # 3

   Só não queria aceitar o que nos é "imposto" sem ter em conta outras alternativas, e também confirmar se as nossas opiniões são ou não descabidas...
   Afinal é uma casa para a vida...tentamos que fique construida o melhor possível.
4. •  
     FD
   • 28 fevereiro 2011

    # 4

   Do que tenho lido por aqui, parece-me que o isolamento deve ser como indicado pelo técnico (e não só a caixa de ar), com circulação/renovação de ar (para não criar condensações).
5. • helen553
   • 28 fevereiro 2011

    # 5

   Mas o técnico não prevê caixa de ar, segundo ele, o espaço deve ser totalmente preenchido pelo wallmate, ficando este em contacto com os panos exterior e interior.
   A nossa ideia seria do exterior para o interior: tijolo de 15+caixa de ar+wallmate com maior espessura(talvez 4cm)+tijolo 11.
   É que também não me recordo de ver por aqui nenhuma opção como a que o técnico defende...
6. • j cardoso
   • 28 fevereiro 2011 ^editado

    # 6

   vidros Climalit Planilux 4x18x6. Será o mais adequado para estes vãos e exposição?

   
   
   Na minha opinião o autor do projecto de comportamento térmico deve comparar o resultado de diferentes soluções, é a maneira mais correcta e exacta de escolher os vidros. Ao que parece isso não foi feito, daí as suas dúvidas. Insista para que o façam.
   
   

   Ele justifica que o que nos interessa é não deixar sair a energia que utilizamos para climatizar a casa, a nós interessava-nos diminuir ao máximo a influencia que a temperatura exterior tem no interior da casa de forma a ter de climatizar o menos possível.

   
   Provavelmente os resultados obtidos indicarão para a vantagem de usar vidros diferentes conforme a orientação. Simplificando a questão, pode considerar a existência de 3 tipos de vidros:
   
   - os que impedem o sobreaquecimento e protegem do calor exterior (“bons para o verão”)
   - os que impedem o arrefecimento impedindo a saída do calor gerado no interior (“bons para o inverno)
   -os que fazem as duas coisas (obviamente mais caros).
   
   

   Nas paredes falou-nos em colocar do exterior para o interior tijolo de 11+wallmate de 3cm+tijolo de 15.
   Não é mais conveniente deixar uma caixa ar em vez de preencher na totalidade o espaço entre as duas paredes com isolamento? Que consequências terá o contacto directo do isolamento com o pano exterior? Não se degradará?
   Havendo caixa de ar deve existir ou não ventilação? Num caso ou outro deve ser sempre assegurada a drenagem, certo?

   
   “ … do ponto de vista do combate às humidades de condensação no seio da parede, ou de facilitar a eliminação de água infiltrada e/ou absorvida pelo pano exposto às intempéries, é sempre vantajoso deixar um espaço livre - corte hídrico – de preferência entre o isolante e o pano exterior para que o ar possa circular entre a câmara assim formada e o ambiente exterior a partir de aberturas no correspondente pano, perfazendo uma área adequada e adequadamente dispostas em superfície. Apesar de a este processo ficar sempre associada uma quebra de desempenho a nível térmico, mesmo neste domínio uma solução deste tipo pode ser vantajosa … porque se não forem criados outros mecanismos para fazer descer a pressão parcial de vapor de água (com um ecrã pára-vapor na face quente da parede, por exemplo), e em condições desfavoráveis de humidade ambiente, a eventual ocorrência de condensações no interior da parede faz disparar as condutibilidades térmicas dos materiais para valores mais elevados, resultando saí acréscimos de perdas térmicas que não estavam previstos à partida. “
   
   In “Térmica de edifícios”
   António Moret Rodrigues, António Canha da Piedade e Ana Marta Braga
   
   Resumindo: a caixa de ar é útil
   
   

   O tijolo de 15 não deveria ficar por fora?

   
   Em princípio não.
   
   

   E para a cobertura, qual a opção mais indicada? O sotão será para arrumos nas partes mais baixas e também para as muitas brincadeiras dos miúdos, pretendemos que fique em openspace.

   
   O isolamento deve ser colocado no tecto do sótão. Por mim usaria tecto falso com lê da vidro por cima.
   
   cumps
   José Cardoso

   Estas pessoas agradeceram este comentário: helen553
7. • sergyio
   • 28 fevereiro 2011

    # 7

   Colocado por: helen553Nas paredes falou-nos em colocar do exterior para o interior tijolo de 11+wallmate de 3cm+tijolo de 15.
   Não é mais conveniente deixar uma caixa ar em vez de preencher na totalidade o espaço entre as duas paredes com isolamento? Que consequências terá o contacto directo do isolamento com o pano exterior? Não se degradará?
   Havendo caixa de ar deve existir ou não ventilação? Num caso ou outro deve ser sempre assegurada a drenagem, certo?
   O tijolo de 15 não deveria ficar por fora?

   
   
   no meu projecto também não está contemplado caixa de ar!!!
   
   o facto de o tijolo de 15 ficar por dentro é melhor por causa dos roços... maior protecção
8. • helen553
   • 28 fevereiro 2011 ^editado

    # 8

   j cardoso
   Obrigada pela resposta que vem de encontro ao que tenho lido e que me parece mais correcto, mas como de construção não percebo absolutamente nada, é importante termos estes feedbacks.
   Vamos voltar a falar com o técnico e mostrar o nosso interesse na inclusão de caixa de ar e na realização dos estudos sobre os vidros.
   Quanto à dimensão do wallmate, os 3cm parecem-lhe suficientes ou mais vale aumentar essa espessura? E para o chão, o tal isolante preto chega?
   
   Para o sotão estão projectadas 2 janelas Velux assim com a passagem de 2 túneis de luz da mesma marca que servirão para dar alguma iluminação natural ao corredor e a uma casa de banho que ficará interior.
   A opção que nos dá com o isolamento do tecto do sotão continua a ser exequivel com estes novos dados?
   
   Desculpe estar a repetir as perguntas mas como teve a amabilidade de responder eu vou abusar...
   
   Sergyo
   Não o preocupa o isolamento ficar em contacto com o tijolo exterior?
9. • j cardoso
   • 28 fevereiro 2011 ^editado

    # 9

   Quanto à dimensão do wallmate, os 3cm parecem-lhe suficientes ou mais vale aumentar essa espessura?

   
   Não tenho experiência de projecto nessa zona (condições climáticas); assim "a olho" acho pouco.
   
   

   E para o chão, o tal isolante preto chega?

   
   Descreva exactamente que está previsto para o piso térreo.
   
   

   A opção que nos dá com o isolamento do tecto do sotão continua a ser exequivel com estes novos dados?

   
   Continua.
   
   

   Desculpe estar a repetir as perguntas mas como teve a amabilidade de responder eu vou abusar...

   
   Não peça desculpa que não é abuso, isto é um fórum. O máximo que pode acontecer é não me apetecer responder, mas as minhas neuras deixam sempre algum uns intervalos em que até vou respondendo.
   
   cumps
   José Cardoso
10. • helen553
    • 28 fevereiro 2011

     # 10

    Pelo que percebi a estrutura da casa ficará com a base de enrocamento, sobre a qual será feita a lage que será depois "pintada" com o tal isolamento preto.
    Quem lhe devia responder a esta parte era o meu marido mas ele agora não está. Se calhar não é nada disto e estou para aqui a dizer barbaridades.
    A casa desenvolve-se toda no piso térreo e vamos colocar pavimento flutuante em tudo excepto cozinha, lavandaria e casas de banho.
    O terreno é um pouco baixo relativamente à estrada e ao longo dos anos terá acumulado alguma humidade. Vai precisar de uns quantos camiões de terra para ficar mais alto e vamos elevar a casa o mais possível. Com as limitações existentes por causa das acessibilidades e da cércea...
11. • sergyio
    • 1 março 2011

     # 11

    Colocado por: helen553Sergyo
    Não o preocupa o isolamento ficar em contacto com o tijolo exterior?

    
    
    se não me preocupa??? acho que já me preocupou mais que agora.... se procurar há por aí algumas pessoas que defendem que a dita caixa de ar nada faz além de ser um bom ninho de bicharada e então com aqueles furinhos e afins que se faz para saírem as supostas humidades, nada é mais que um bom local de entrada de mais humidade!!!! enfim... acho que é um assunto que nunca irá ter uma resposta cabal...
12. • AugstHill
    • 1 março 2011

     # 12

    O que às vezes pode acontecer é o projecto de arquitectura prever espessuras de paredes que não permitem o cumprimento do RCCTE se se usar caixa de ar.
13. • sergyio
    • 2 março 2011

     # 13

    Colocado por: AugstHillO que às vezes pode acontecer é o projecto de arquitectura prever espessuras de paredes que não permitem o cumprimento do RCCTE se se usar caixa de ar.

    
    
    não percebi :(
14. • AugstHill
    • 2 março 2011

     # 14

    Suponha que, no projecto de arquitectura, está definida uma parede de 30cm. Fica com 11+11 para tijolo, 1,5 + 1.5 (e estou a ser optimista) para rebocos, sobram 5cm. Se a caixa de ar for de 2cm (menos que isso é o mesmo que nada) sobram 3cm para isolamento. Fazendo os cálculos ao RCCTE, pode não ser suficiente, torna-se necessário passar o isolamento para 5cm. E lá se foi a caixa de ar.
15. • helen553
    • 2 março 2011

     # 15

    Colocado por: AugstHillO que às vezes pode acontecer é o projecto de arquitectura prever espessuras de paredes que não permitem o cumprimento do RCCTE se se usar caixa de ar.

    
    
    Não é o caso. Mas a não existência de caixa de ar trás mais desvantagens do que vantagens, certo?
    
    Vamos agendar nova reunião.
    Entretanto agradecia mais opiniões...
16. • helen553
    • 2 março 2011

     # 16

    Colocado por: sergyio
    
    se não me preocupa??? acho que já me preocupou mais que agora.... se procurar há por aí algumas pessoas que defendem que a dita caixa de ar nada faz além de ser um bom ninho de bicharada e então com aqueles furinhos e afins que se faz para saírem as supostas humidades, nada é mais que um bom local de entrada de mais humidade!!!! enfim... acho que é um assunto que nunca irá ter uma resposta cabal...

    
    
    E a solução para isso não passará por colocar redes nas aberturas e que essas aberturas tenham inclinação para cima para que a água da chuva não entre? É uma ideia, não sei.
17. • sergyio
    • 2 março 2011

     # 17

    Colocado por: helen553
    
    E a solução para isso não passará por colocar redes nas aberturas e que essas aberturas tenham inclinação para cima para que a água da chuva não entre? É uma ideia, não sei.

    
    
    não deixa de ser um ponto de entrada de humidade!!!
18. • j cardoso
    • 2 março 2011

     # 18

    não deixa de ser um ponto de entrada de humidade!!!

    
    Se for bem feito não entra humidade nenhuma!
    
    E a solução para isso não passará por colocar redes nas aberturas e que essas aberturas tenham inclinação para cima para que a água da chuva não entre? É uma ideia, não sei.
    Não precisa de redes, mas a inclinação do tubo de drenagem é fundamental.
    
    

    Suponha que, no projecto de arquitectura, está definida uma parede de 30cm. Fica com 11+11 para tijolo, 1,5 + 1.5 (e estou a ser optimista) para rebocos, sobram 5cm. Se a caixa de ar for de 2cm (menos que isso é o mesmo que nada) sobram 3cm para isolamento. Fazendo os cálculos ao RCCTE, pode não ser suficiente, torna-se necessário passar o isolamento para 5cm. E lá se foi a caixa de ar.

    
    
    Correcto, mas não seria preferível aumentar a espessura da parede a troco de 2cm de espaço interior?
    
    cumps
    José Cardoso
19. • AugstHill
    • 2 março 2011

     # 19

    Colocado por: j cardoso
    
    Correcto, mas não seria preferível aumentar a espessura da parede a troco de 2cm de espaço interior?
    
    cumps
    José Cardoso

    
    
    Seria, e na prática é o que acaba por ser feito. Mas, em termos administrativos, pode apanhar com um daqueles mangas de alpaca que analisa a compatibilidade entre as diversas especialidades; aparece 32cm num projecto, 30cm noutro e vai de refazer o projecto de arquitectura. E todos os outros onde apareçam paredes com 30cm.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: helen553
20. • sergyio
    • 2 março 2011

     # 20

    Colocado por: j cardoso
    Se for bem feito não entra humidade nenhuma!
    
    E a solução para isso não passará por colocar redes nas aberturas e que essas aberturas tenham inclinação para cima para que a água da chuva não entre? É uma ideia, não sei.
    Não precisa de redes, mas a inclinação do tubo de drenagem é fundamental.
    
    
    
    Correcto, mas não seria preferível aumentar a espessura da parede a troco de 2cm de espaço interior?
    
    cumps
    José Cardoso

    
    
    então por esse buracos não entra humidade? é isso?