Construir
Finalmente, vou construir...
- jorgealves
- 17 abril 2012
Colocado por: MikeMelga
A schneiderelectric, na minha opinião, é (ou já foi) boa em aparelhagens de quadro e industrial. No resto, considero o leque de produtos fraquito.
Gosto da Gira porque consegui manter uma unformidade na instalação de minha casa: aparelhagem de manobra, sensores de fumos e inundação, leitores biométricos, sensores de presença, video-porteiro, touchscreens, etc.
A Schneider não tem metade dessas coisas.
tem e ate mais ainda, se vamos para KNX, neste momente tem tudo e mesmo tudo.
mas isso e uma discussao exterior esta, nao vamos confundir mais a silvia.Colocado por: Sílvia PeixotoSó por curiosidade... um sensor de presença custa...?
Algures entre 20€ e 350€ :)- Sílvia Peixoto
- 17 abril 2012
Colocado por: Picareta
O problema não é da sua casa...é nosso, gostamos muito de dizer mal das obras dos outros...
:-) :-) :-)
Sim,sim... é o velho lema do português honesto... se eu estiver enfiado na **** até à cintura... continuo feliz se olhar para o lado e o meu vizinho estiver até à boca- Sílvia Peixoto
- 17 abril 2012
Colocado por: MikeMelga
Algures entre 20€ e 350€ :)
:-) nem sei porque perguntei...- Sílvia Peixoto
- 17 abril 2012
Mas até no material eléctrico procuro o que o Anonimo16062021 referia BBB...Bom, bonito e barato...BBB é difícil :)
Mas se conseguir dois B's já não é mau :)- Sílvia Peixoto
- 17 abril 2012
Colocado por: Anonimo16062021
Pode ficar descansadinha que eu já não a chateio mais..ah,só lhe digo mais isto,abra os olhos enquanto não seja tarde..
Não precisa de ficar aborrecido comigo... mas gosto de factos, sou do género metódico e organizado... não aprecio romances, meias palavras ou observações no vazio.
Quando algo está errado, como já aconteceu em imensas coisas na minha obra, gosto que me digam:
- o problema é...
- resultado...
E depois resolvo ou tento encontrar solução...
No limite chego à conclusão que contrato sempre os tipos errados para tudo.
Contratei um picheleiro, foram outros à obra e disseram que faziam melhor, o electricista idem aspas, aspas...
Até eu acho que sou a melhor profissional do mundo na minha área :-)- Sílvia Peixoto
- 17 abril 2012
Colocado por: PMMAE a celiane? Que acham?
Não pertence à Legrand?Colocado por: PMMAE a celiane? Que acham?
A Celine Dion? Acho que está outra vez a ganhar fortunas à custa do Titanic :)- Sílvia Peixoto
- 17 abril 2012
Os electrodomésticos da cozinha parece-me escolhi bem SMEG.
Na casa anterior já tive e eram fantásticos, na minha opinião de consumidoraColocado por: Sílvia PeixotoEnquanto alguém que está a construir uma casa... digo sinceramente... o que me chateia nestes fóruns são estas teorias da conspiração sobre tudo...
Enquanto profissional na área da construção, digo sinceramente, existe muita mediocridade, e ela está em toda a parte pois os preços convidativos levam quase sempre a esse resultado, mediocridade.
Tenho fama de careiro, mas antes chamarem-me careiro do que incompetente ou aldrabão, é que com essa fama eu não conseguiria viver, fui educado de uma forma que não me permite trabalhar sem seriedade, e ainda bem que assim é.
O que muitos DO's teimam em não querer entender é que fazer bem demora mais do que fazer mal, ter certas preocupações que outros concorrentes não têm rouba-nos tempo e encarece os nossos orçamentos, mas tem o reverso da medalha, que é dizerem que queremos ganhar mais do que os outros...
PS: Se fizer o favor, não diga que tou a conspirar, pois nada do que aqui disse é mentira, é sim o que constato no dia-a-dia. Boa continuação de obra.Colocado por: two-rok
Enquanto profissional na área da construção, digo sinceramente, existe muita mediocridade, e ela está em toda a parte pois os preços convidativos levam quase sempre a esse resultado, mediocridade.
Tenho fama de careiro, mas antes chamarem-me careiro do que incompetente ou aldrabão, é que com essa fama eu não conseguiria viver, fui educado de uma forma que não me permite trabalhar sem seriedade, e ainda bem que assim é.
O que muitos DO's teimam em não querer entender é que fazer bem demora mais do que fazer mal, ter certas preocupações que outros concorrentes não têm rouba-nos tempo e encarece os nossos orçamentos, mas tem o reverso da medalha, que é dizerem que queremos ganhar mais do que os outros...
PS: Se fizer o favor, não diga que tou a conspirar, pois nada do que aqui disse é mentira, é sim o que constato no dia-a-dia. Boa continuação de obra.
O problema não é ser caro ou barato....o problema é que em Portugal no geral é uma cambada de aldrabões e na maioria das vezes o caro significa apenas que quem faz o serviço vai meter mais ao bolso e não significa qualidade.
É um problema de valores, muitas das vezes as pessoas nem conseguem saber qual o valor justo para determinado serviço tendo em conta os orçamentos dispares que se encontram.Colocado por: jorgferro problema é que em Portugal no geral é uma cambada de aldrabões e na maioria das vezes o caro significa apenas que quem faz o serviço vai meter mais ao bolso e não significa qualidade
Mesmo admitindo que assim o é, se admitirmos que é um facto que ter um profissional bom a fazer as coisas bem sai mais caro, então podemos extrapolar o seguinte:
Pagar um valor "baixo" implica necessariamente profissional mau ou profissional a fazer as coisas mal.
Pagar um valor "alto" não implica profissional bom e a fazer as coisas bem, mas é condição necessária.
Portanto, pensar: Vou pagar um valor baixo porque mesmo pagando alto isto pode ficar mal feito na mesma, só nos garante uma coisa que é, vai sair "cócó".Colocado por: danobrega
Mesmo admitindo que assim o é, se admitirmos que é um facto que ter um profissional bom a fazer as coisas bem sai mais caro, então podemos extrapolar o seguinte:
Pagar um valor "baixo"implica necessariamenteprofissional mau ou profissional a fazer as coisas mal.
Pagar um valor "alto"não implicaprofissional bom e a fazer as coisas bem, mas é condição necessária.
Portanto, pensar: Vou pagar um valor baixo porque mesmo pagando alto isto pode ficar mal feito na mesma, só nos garante uma coisa que é, vai sair "cócó".
Não concordo consigo. Ter um orçamento baixo não significa obrigatoriamente que o trabalho será mal feito (o profissional pode ter métodos que lho permita por exemplo fazer em menos tempo) mas admito que não há coisas ao "preço da chuva".- Sílvia Peixoto
- 18 abril 2012
Two Rok não lhe vou dizer a si, nem ao Anonimo16062021 que estão a conspirar... respeito opiniões
Mas, nesta história do capoto, apontaram-me um erro, "capoto reciclado" com uma dimensão, medida hoje de manhã na obra "10 cm * 4.5 cm". A minha obra tem 343 m de capoto.
Tem cola a mais?
Buracos de pregos?
Fiz um contrato: capoto n.º 5, blá, blá, blá... weber,...assinado pelas partes, condições de pagamento,...
Barato ou caro, não sei... de tudo o que li aqui no fórum parece-me enquadrável.
Factos: quais são os problemas que este capoto me irá trazer???? Ainda ninguém me disse claramente, portanto, depreendo que não é assim tão grave.
Mediocridade, sim, por todo o lado, em todo o mundo... na forma de pensar, de trabalhar, de avaliar...
Mas, quando escolhi um familiar para me realizar a obra em grosso e comparei orçamentos, também tive noção dos lucros de cada actividade...
Não é diferente dos sectores onde trabalhei e trabalho...
Calças Armani: custo de produção 25€, coloca etiqueta 125€, vende na loja, 225€
Mas é só a minha opinião.
De casas não percebo nada, por isso é fácil enganarem-me.Colocado por: jorgferrÉ um problema de valores
É um problema de desespero, isso sim, há pessoas que o único argumento que conseguem apresentar é o preço, e usam essa arma, mas com essa arma já vi muitos darem tiros nos pés.
Houve um fulano na margem sul (meu concorrente), que disse assim a um construtor que estava a fazer uma obra grande: "Faço 500€ mais barato do que o orçamento mais baixo que tiver".
Este cab*ão que não tem outro nome, nem orçamento deu, simplesmente disse isto...Colocado por: jorgferrNão concordo consigo. Ter um orçamento baixo não significa obrigatoriamente que o trabalho será mal feito (o profissional pode ter métodos que lho permita por exemplo fazer em menos tempo) mas admito que não há coisas ao "preço da chuva".
Ok, isto é um assunto algo delicado para se discutir, mas digamos que tem 4 orçamentos (não interessa para que serviço):
1. 5.000€
2. 5.500€
3. 6.000€
4. 3.000€
Caso não conheça bem nenhum deles partem todos em igualdade, o serviço passa por fornecer material igual em todos eles (varia claro a mão-de-obra que quer queiramos quer não é sempre diferente), entra portanto a escolha baseada no preço, se escolher o Nº 1 eu compreendo-o, se escolher o Nº 4 eu também o compreendo, mas sei que milagres ninguém faz e que num "universo" de 4 profissionais é impossível 3 serem burros e 1 ser o espertalhão que desenvolveu uma formula secreta para fazer as coisa em muito menos tempo.
Esse métodos de trabalho existem, são importantes e permitem-nos rentabilizar o tempo de mão-de-obra, mas não permitem diferenças ridículas como às vezes vemos por aí.
Já tive orçamentos em que para acompanhar o preço de outros teria de vender mais barato do que compro, mas eu como tenciono pagar aos fornecedores e a toda a gente que connosco colabora, tenho uma certa dificuldade em acompanhar certos preços e acho que muitos aqui me compreendem.
E muito sinceramente, nos dias que correm, muito poucos serão aqueles que andam no ramo da construção com altas margens de lucro, muito poucos. Falo por mim, mesmo com margens muito pequenas, a construção está de tal forma estagnada que nem sempre há trabalho.Colocado por: Sílvia PeixotoMas, nesta história do capoto, apontaram-me um erro, "capoto reciclado" com uma dimensão, medida hoje de manhã na obra "10 cm * 4.5 cm". A minha obra tem 343 m de capoto.
Tem cola a mais?
Buracos de pregos?
Fiz um contrato: capoto n.º 5, blá, blá, blá... weber,...assinado pelas partes, condições de pagamento,...
Barato ou caro, não sei... de tudo o que li aqui no fórum parece-me enquadrável.
Factos: quais são os problemas que este capoto me irá trazer???? Ainda ninguém me disse claramente, portanto, depreendo que não é assim tão grave.
Claramente, não sou especialista de etics para opinar em relação aos problemas que isso lhe pode causar, mas parece-me que uma "quina" não seja a melhor zona para se colocar pedaços minúsculos de EPS, ficará frágil (penso eu), e esse pedaço usado, ok é pedacinho insignificante, mas será que não pagou por material novo? Parece-lhe normal um instalador recomendado pela marca fazer isso?
PS: Não leve a mal os alertas que damos, mas quem se dá ao trabalho de se registar num forum para falar da sua profissão, dar opiniões e por aí fora, será certamente alguém que gosta do que faz, como tal é difícil ver coisas menos correctas e não dizer nada. Digamos que muitos de nós gostaríamos de ver a construção associada a melhores valores, pessoas mais idóneas, mais profissionais, mais imaginativas (no bom sentido), mais realistas e certamente menos (como diz um utilizador deste forum) "bota pra lá".Colocado por: Sílvia PeixotoMas, quando escolhi um familiar para me realizar a obra em grosso e comparei orçamentos, também tive noção dos lucros de cada actividade...
Não é diferente dos sectores onde trabalhei e trabalho...
Não percebi se o familiar lhe fez o melhor ou o pior preço.Colocado por: Sílvia PeixotoCalças Armani: custo de produção 25€, coloca etiqueta 125€, vende na loja, 225€
Acho que vou abrir um loja de roupa <----------- Para quem está do lado de fora é fácil dizer isto, para mim é fácil, mas pensando melhor, quanto tempo está o funcionário a trabalhar até aparecer alguém que compre umas calças dessas e proporcione esse lucro à loja?Colocado por: Sílvia PeixotoMas é só a minha opinião.
De casas não percebo nada, por isso é fácil enganarem-me.
Até mesmo a mim e no entanto percebo alguma coisa :)Colocado por: two-rokOk, isto é um assunto algo delicado para se discutir, mas digamos que tem 4 orçamentos (não interessa para que serviço):
1. 5.000€
2. 5.500€
3. 6.000€
4. 3.000€
Caso não conheça bem nenhum deles partem todos em igualdade, o serviço passa por fornecer material igual em todos eles (varia claro a mão-de-obra que quer queiramos quer não é sempre diferente), entra portanto a escolha baseada no preço, se escolher o Nº 1 eu compreendo-o, se escolher o Nº 4 eu também o compreendo, mas sei que milagres ninguém faz e que num "universo" de 4 profissionais é impossível 3 serem burros e 1 ser o espertalhão que desenvolveu uma formula secreta para fazer as coisa em muito menos tempo.
Em vez do "digamos", vamos a um caso concreto:
Pedi 3 orçamentos para a porta seccionada da minha garagem: 5,40m x 2,35m - Branco
Recebi os seguintes orçamentos:
1 - 1150€
2 - 1400€
3 - 900€
Pela sua ordem de ideias... deveria ter optado pelo 1º ou 2º. Ou então escolher o 3º e preparar-me para um mau serviço.
Pois bem, escolhi o 3º, ainda me ofereceram as 'omegas' para evitar que os paineis ganhassem barriga e correu tudo 5 estrelas. Já foi lá, depois dele colocado, um serralheiros de um dos orçamentos e disse (sem saber valores) "Ficou bem. Mas olhe que o meu preço devia ter sido melhor".
Há bons e maus profissionais e o preço, infelizmente, não quer dizer cheta. Se há preocupação na qualidade do trabalho, é só ir ver trabalhos anteriores da empresa.Colocado por: MikeMelgaRecebi os seguintes orçamentos:
1 - 1150€
2 - 1400€
3 - 900€
Pela sua ordem de ideias... deveria ter optado pelo 1º ou 2º. Ou então escolher o 3º e preparar-me para um mau serviço.
No seu caso era mais difícil de escolher, pois tinha um valor intermédio e outro 250€ mais caro e outro 250€ mais barato.
Os 3 forneciam material da mesma marca? Tudo igual?Colocado por: MikeMelgaRecebi os seguintes orçamentos:
1 - 1150€
2 - 1400€
3 - 900€
É impossível escolher entre estes 3 orçamentos, sem sabermos quais os materiais utilizados, ferragens utilizadas, se tem automatismo e de que marca, distância ao local da obra, prazo para execução do portão,.....
E mesmo que fossem todos exactamente iguais, o 3º poderia estar sem trabalho, ter o pessoal parado, e prefere ganhar a obra apenas para entreter o pessoal.Colocado por: two-rokOs 3 forneciam material da mesma marca? Tudo igual?
Esqueci-me de referir que o preço é para a porta seccionada só! Sem qualquer automatismo (porque eu já o tinha).
Ora, assim sendo, não há qualquer marca ao barulho. Foi pedido aos 3 exactamente a mesma coisa:
-1 Porta seccionada 5,40 x 2,35, Branca, com isolamento, sem automatismo e sem fechadura manual. Padieira de 20cm e laterais de 8cm.
Mais nada.Colocado por: PicaretaÉ impossível escolher entre estes 3 orçamentos, sem sabermos quais os materiais utilizados, ferragens utilizadas, se tem automatismo e de que marca, distância ao local da obra, prazo para execução do portão,.....
Veja em cima. Distância à obra de qualquer um deles: entre 5 a 15km. Prazos nem perguntei porque rondavam todos as 2 a 3 semanas.Colocado por: PicaretaE mesmo que fossem todos exactamente iguais, o 3º poderia estar sem trabalho, ter o pessoal parado, e prefere ganhar a obra apenas para entreter o pessoal.
Então concorda comigo que o preço não quer dizer nadinha, é isso?0.1528 seg. NEW
