- jorgealves
- 15 julho 2011
Colocado por: system32rendimento de um AC desce quando trabalha a baixa potencia
nas maquinas com qualidade e principalmente nos multi-split´s acontece exactamente o contrario, basta ver as tabelas de combinação dos equipamentos,em que por exemplo uma maquina a baixa potencia apresenta cop´s de 6 (tabela da daikin modelo mxs80) e algumas outras até superiores, daí a grande vantagem em inverter versus convencional,usualmente uma maquina tem menor rendimento quando inicia o seu funcionamento pois tem de vencer a inercia imposta pelo sistema, começando a aumentar rendimento à medida que está inercia é vencida...posteriormente quando chega aos máximos de potência o sue rendimento começa a reduzir porque a resistência do sistema aumenta mais rapidamente que a produção da maquina.
Exemplo concreto pode ser o de um carro:
No arranque para vencer a inercia (passar do estado parado para o estado em movimento...Obrigado Newton) tem d desenvolver um esforço adicional para a produção de movimento que vai ter. Quando se encontra estável, a uma velocidade por volta dos 90km/h (depende do carro obviamente) encontra o equilíbrio entre o deslocamento e a energia gasta (máximo rendimento). A partir daí a rentabilidade diminui pois a resistência aumenta mais rapidamente do que aumenta a força do veículo para a vencer levando a incrementos menores na velocidade.
Os ACs e todas as outras maquinas terão um comportamento idêntico...o que pode variar é que estes estejam limitados à potência que trás maior rendimento, se é que me faço entender.Curioso:
Sendo a mesma tecnologia (inverter) acho estranho ter comportamentos diferentes. Agora o que pode acontecer (e noto isso no meu), é a maquina desligar temporariamente alguns ventiladores e concentrar a potencia noutros, e depois troca.
Com essa gestão da potencia disponivel , talvez até funcione faça esse efeito!!Colocado por: jorgealves
Já agora, onde viu informações sobre COP's e ERR's a variar com potencia. Não é comum as marcas divulgarem esses valores.
nas maquinas com qualidade e principalmente nos multi-split´s acontece exactamente o contrario, basta ver as tabelas de combinação dos equipamentos,em que por exemplo uma maquina a baixa potencia apresenta cop´s de 6 (tabela da daikin modelo mxs80) e algumas outras até superiores, daí a grande vantagem em inverter versus convencional,- jorgealves
- 15 julho 2011 editado
Colocado por: kugu_eluOs ACs e todas as outras maquinas terão um comportamento idêntico...o que pode variar é que estes estejam limitados à potência que trás maior rendimento, se é que me faço entender
o seu raciocínio apesar de lógico é incompleto porque se esquece da faixa de funcionamento em que já esta em movimento e só precisa de variar a velocidade, como acontece com a tecnologia inverter dos AC em que no momento de arranque consome mais e depois só varia a potencia sem desligar exactamente para evitar novo momento de arranque,- jorgealves
- 15 julho 2011
Colocado por: system32Já agora, onde viu informações sobre COP's e ERR's a variar com potencia. Não é comum as marcas divulgarem esses valores.
nas tabelas de potencia dos equipamento estão bem expressos, basta ver este exemplo, em que para produzir 4420W a maquina consome 780W que dá um COP de 5,67,Caro jorgealves,
como eu referi em relação aos ACs seria uma possibilidade e um comportamento idêntico, mas não exactamente igual.....até porque eu não conheço o funcionamento dos mesmo, mas tenho noção de como se comporta no geral um dispositivo e a sua rentabilidade, mas não vamos por ai.
Quanto a isto:é incompleto porque se esquece da faixa de exploração em que já esta em movimento e só precisa de variar a velocidade
Não percebo o porque de dizer que está incompleto, eu apenas caracterizei os 3 pontos fundamentais de um sistema, pontos inicial e final e ponto de máximo rendimento.
Em exploração, quando só precisa de variar a velocidade, no caso de um carro, quanto maior a velocidade maior a resistência do ar, maior energia gasta para um mesmo incremento de velocidade, entre outras coisas...jorgealves,nas tabelas de potencia dos equipamento estão bem expressos, basta ver este exemplo, em que para produzir 4420W a maquina consome 780W que dá um COP de 5,67,
Foi fazer um reparo:nas tabelas de potencia dos equipamento estão bem expressos, basta ver este exemplo, em que para produzir 4420W a maquinaconsomedisperdiça 780W que dá um COP de 5,67A maquina consome 4420+780=5200W- jorgealves
- 15 julho 2011 editado
Colocado por: kugu_eluA maquina consome 4420+780=5200W
esta sua afirmação é de quem não faz a mínima ideia do que esta a falar, veja as muitas informações disponíveis em multiplos canais antes de fazer comentários destes,
e veja o que é uma bomba de calor ar\ar, veja o COP e o EER e depois podemos continuar,
sem melindrar, somente para não estar aqui com conceitos muito complexos e difíceis de explicar e facilmente acediveis em qualquer site de fabricantes de equipamentos do genero, por exemplo nas 1ª paginas do catalogo geral da Daikin disponivel em www.daikin.ptTalvez tenha entendido de forma errada o conceito de Potência Absorvida e Capacidade Total de Aquecimento.
mas isto:para produzir 4420W a maquina consome 780W
continua a estar errado.
Não encontro o catalogo geral :)- jorgealves
- 15 julho 2011
Colocado por: kugu_eluNão encontro o catalogo geral
http://www.daikin.pt/binaries/cat_geral_2011%20parte1_tcm112-199872.pdf
paginas 9 a 14
a tabela que postei anteriormente está na pagina 94,ja encontrei e ja li por alto, e acho que ja percebi a nossa "discordia". Eu estava a falar de energia utilizada -> energia termica produzida (quente ou frio), e o jorgealves, ou pelo menos pelo que me pareceu, falou em energia eletrica consumida.- jorgealves
- 15 julho 2011
Colocado por: kugu_eluEu estava a falar de energia utilizada -> energia termica produzida (quente ou frio), e o jorgealves, ou pelo menos pelo que me pareceu, falou em energia eletrica consumida
leia com mais atenção, é importante.Sim, eu já percebi ,e agradeço...eu é que fugi ao assunto, sem querer, quando generalizei....já percebi que o COP indica a capacidade do sistema absorver energia do ambiente para em conjunto com a energia eléctrica consumida produza calor (transferências de energia térmicas).- Pedro Fernandes
- 15 julho 2011
Quanto à sua ultima frase: é obvia, mas tambem se estamos a aquecer uma area maior, é natural o consumo.
Eu sei que é obvio...se ler bem para trás, percebe o pq da minha afirmação obvia...;-)...Obrigado pelos eslcarecimentos e opiniões dadas entretanto.
Recebi um orçamento para a marca Samsung modelos 'AQV' que fica +- 550€ já com IVA mais barato que a solução total Mitsubishi, será que compensa pelo valor a marca Samsung, sabendo claro que de inferior 'qualidade', e atendendo a que será raro ter ligado o AC um dia inteiro?
OBG- Pedro Fernandes
- 27 julho 2011
Os samsung compensarem ou nao vai depender dos preços que conseguir. Uma coisa é 550€ em 2000€...outra é 550€ em 4000€. Eu á 2 anos consegui os samsung por quase metade dos mitsubishi...e funcionam quase sempre 24h dia á quase 2 anos...Basicamente é comparar a solução Mitsubishi que como mencionei fica por 2800€ com IVA e a solução Samsung por 2300€ com IVA, ambos Inverter.- Pedro Fernandes
- 28 julho 2011
Ainda é uma diferença...Ficará bem servido com ambas...Escolha pela sua carteira...;-)- jorgealves
- 28 julho 2011
Colocado por: novais77Basicamente é comparar a solução Mitsubishi que como mencionei fica por 2800€ com IVA e a solução Samsung por 2300€ com IVA, ambos Inverter.
as características não são muito diferentes, a qualidade apesar de ligeiramente mais baixa não justifica por si só a diferença de preço, o produto com melhor relação preço\qualidade é sem duvida o Samsung,0.0252 seg. NEW
