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1. • Jorge Rocha
   • 18 julho 2011

    # 81

   Colocado por: mafgodPor isso, e ainda bem, cada um faz o seu preço e cabe a nós clientes, aceitarmos ou não.

   
   Nem mais.
2. •  
     kuGu_eLu
   • 18 julho 2011

    # 82

   Ninguém está aqui a justificar os preços altos ou a defender quem os dá..pelo menos falo por mim....apenas se está a dar possíveis razões para os ditos preços altos.
   na minha opinião, neste fórum deveria reinar o principio da honestidade aquando se dá alguma informação. Se pedem aqui preços ou opiniões para materiais, as opiniões sobre estes deveriam ter sempre como princípio que serão fornecidos/aplicados/prestados por pessoas honestas e com determinadas caracteristicas que deviam vir incluídas com as opiniões.
3. • Jorge Rocha
   • 18 julho 2011

    # 83

   Colocado por: kugu_eluas opiniões sobre estes deveriam ter sempre como princípio que serão fornecidos/aplicados/prestados por pessoas honestas e com determinadas caracteristicas que deviam vir incluídas com as opiniões.

   
   Esta é a base que deveria ser tomada sempre em conta.
4. • mafgod
   • 18 julho 2011

    # 84

   Esta situação fez-me lembrar de uma outra, completamente diferente....
   
   Há uns anos, fui jantar com um grupo grande a um restaurante tipo chimarrão.
   Eu, tenho por hábito olhar sempre para os preços que estão não só nos pratos mas também nos das bebidas....
   Reparei que cada caipirinha era 5€....
   O menu passou de mão em mão e cada um pediu o que queria....
   Resultado, houve uns que beberam umas 3 ou 4 caipirinhas....
   
   Chegou a conta, e toca a dividir por todos.... o valor a cada um era um bocado elevado (apenas metade de nós é que beberam caipirinhas)....
   Comentários do pessoal: "é pá.... está caro! mas nós comemos marisco ou o quê? ladrões...." enfim....
   Um, ao ler a conta, verificou a parte das caipirinhas..... quase metade o valor da conta!.... e disse "é pá.... cada uma custa 5€!?"
   E depois mais baixo..... "e não contabilizaram todas...ehehehhehe... vamos pagar e não fazer barulho...."
   
   Resumo, primeiro era o restaurante que era ladrão que cobrou caro as caipirinhas e depois.... fomos nós que o "roubamos"..... enfim....
   Se todos tivessem visto o preço da caipirinha ou cada um pagasse o seu... na volta tinham pedido só uma cada um....
   Mas como tiveram mais olhos que barriga.... o restaurante já era o ladrão :-)
   Seja como for, o preço estava bem visível na carta de bebidas.... não estava omisso... cabia a nós escolhermos apenas a quantidade....
   5€por caipirinha é caro? É.... faço em casa por muito menos de 1€.... mas não estava em casa....

   Concordam com este comentário: Luis K. W.
5. •  
     Luis K. W.
   • 18 julho 2011

    # 85

   O que me parece ser um ponto de situação do tópico:
   - uns a defender a racionalidade e razoabilidade;
   - outros a justificar a necessidade de tudo ter de ser mais BARATO...
   
   NÃO SE PODE comparar preços para um mesmo PEQUENO TABALHO quando num lado se põe um biscateiro a receber subsídio de desemprego ou pensão de reforma, e no outro lado se põe uma empresa com a dimensão e responsabilidades de uma "Soares da Costa" ou de uma "Teixeira Duarte".
   
   

   Colocado por: Barraka Obamba... somos logo "abalroados" pelos "Velhos do Restelo" (sem ofensa).

   Velho ? Restelo (*)?
   Are you talking to me ?
   ;-)
   
   (*) sócio do "C.F. Os Belenenses" nº 8850.
6. • Jorge Rocha
   • 18 julho 2011

    # 86

   Colocado por: Luis K. W.(*) sócio do "C.F. Os Belenenses" nº 8850.

   
   Eheheh
7. • jorgferr
   • 18 julho 2011

    # 87

   Colocado por: Luis K. W.
   
   Lamento.
   E lamento que você fale nisso como se fosse uma coisa normal você valorizar tão pouco o seu próprio trabalho.
   
   Mas uma coisa é o que uma pessoa RECEBE À HORA,
   outra, completamente diferente,
   é o CUSTO para uma empresa de um empregado que recebe 14 meses de ordenado e trabalha 11, com encargos sociais (tsu, seguros, medicina no trabalho, transporte, equipamento, ferramenta, etc.).
   E a este empregado, a empresa/o patrão NÃO o pode mandar para casa a meio da tarde dizendo-lhe que só lhe paga 5h em vez das 8h a que está obrigado.

   Concordam com este comentário:Picareta

   
   
   Arredondando por cima basta multiplicar por 2 para ter o valor a que sai para a empresa. A partir dai é tudo lucro. Mesmo assim 14 euros á hora é menos do que leva um mecânico, electricista, trolha,etc....
8. • Jorge Rocha
   • 18 julho 2011

    # 88

   Para não falarmos quanto custa ao cliente final a hora numa oficina Renault por exemplo...e secalhar aí nem se queixam.
9. • jorgferr
   • 18 julho 2011

    # 89

   Colocado por: Jorge RochaPara não falarmos quanto custa ao cliente final a hora numa oficina Renault por exemplo...e secalhar aí nem se queixam.

   
   
   Eu queixo....o meu Clio em 9 anos nunca entrou numa oficina Renault. Mas quer-se rir? levo-o a uma oficina onde pago 22 euros à hora (já com iva) que é dum antigo chefe dos mecânicos da Renault. Mais curioso é ver mecânicos da Renault a levarem lá carros da própria oficina :)
10. • Jorge Rocha
    • 18 julho 2011

     # 90

    Colocado por: jorgferrEu queixo....o meu Clio em 9 anos nunca entrou numa oficina Renault. Mas quer-se rir? levo-o a uma oficina onde pago 22 euros à hora (já com iva) que é dum antigo chefe dos mecânicos da Renault. Mais curioso é ver mecânicos da Renault a levarem lá carros da própria oficina :)

    
    Ehehe...
    Isto faz-me lembrar as consultas em hospitais privados,mas que a ser a operação feita,é sempre no público.
11. •  
      Picareta
    • 18 julho 2011

     # 91

    Colocado por: jorgferrArredondando por cima basta multiplicar por 2 para ter o valor a que sai para a empresa. A partir dai é tudo lucro.

    
    Não é bem assim...se multiplicar por 2, obtém um custo aproximado do trabalhador, e não é arredondando por cima é por baixo, porque na construção civil o valor mais aproximado é 2.1, mas faltam os custos indirectos da empresa (funcionários do escritório,ferramentas, equipamentos de transporte, técnicos (engºs, orçamentistas...), administração/gerência, custos financeiros, etc...). O resto não é tudo lucro.
12. • Jorge Rocha
    • 18 julho 2011

     # 92

    Bom...temos também a bitola das empresas que não têm concorrência e que estão no mercado com o eu posso e mando,essas põe os preços altos e como estão em alta antes de vir a real concorrência,ganham em alta...mostrando lucros,o mesmo não se passa em empresas onde a concorrência é feroz,digo feroz porque a procura nesse campo é pouca,e a oferta é muita...existe pouco equilíbrio nos variados sectores de indústria nacionais.
13. •  
      kuGu_eLu
    • 18 julho 2011

     # 93

    Para não falar dos orçamentos, que são fornecidos a custo zero para quem os pede, mas que não representam um custo zero para quem os dá...e a empresa aqui referida, prestou esse serviço a custo zero.
14. • jorgferr
    • 18 julho 2011

     # 94

    Colocado por: Picareta
    Não é bem assim...se multiplicar por 2, obtém um custo aproximado do trabalhador, e não é arredondando por cima é por baixo, porque na construção civil o valor mais aproximado é 2.1, mas faltam os custos indirectos da empresa (funcionários do escritório,ferramentas, equipamentos de transporte, técnicos (engºs, orçamentistas...), administração/gerência, custos financeiros, etc...). O resto não é tudo lucro.

    
    
    Certo. E seu eu chamar a casa uma empresa unipessoal em que o único funcionário (exemplo um electricista) é o próprio dono e que leva 20 ou 25 euros á hora+deslocação (pelo menos 20 euros)?? é ai que eu digo que eu acho que é uma roubalheira. Se trabalhar 8 horas a 20 euros/hora leva 8*20+20(da deslocação)=180 euros/dia. Eu para ir trabalhar ninguém me paga a deslocação por exemplo. Mais, eu para fumar pico ponto de saída.....duvido que a maioria faça isso ou que desconte esse tempo nas horas que cobra. Por fim pagam-me sempre o mesmo por mês e dificilmente faço apenas 8 horas por dia.
15. • Jorge Rocha
    • 18 julho 2011

     # 95

    Colocado por: kugu_eluPara não falar dos orçamentos, que são fornecidos a custo zero para quem os pede, mas que não representam um custo zero para quem os dá...e a empresa aqui referida, prestou esse serviço a custo zero.

    
    Esses são os ossos da n/vida amigo.
16. • jorgferr
    • 18 julho 2011

     # 96

    Colocado por: kugu_eluPara não falar dos orçamentos, que são fornecidos a custo zero para quem os pede, mas que não representam um custo zero para quem os dá...e a empresa aqui referida, prestou esse serviço a custo zero.

    
    
    Isso só é verdade ás vezes. Se for um biscate de electricista,canalizador,compor electrodomésticos,etc cobram logo a deslocação.
17. •  
      kuGu_eLu
    • 18 julho 2011

     # 97

    jorgferr...está a dar-me razão, as empresas de "não biscateiros" têm um custo para oferecer aos clientes e possíveis clientes orçamentos grátis.
    
    Jorge Rocha...sim, são os ossos da vida, mas uma empresa com algum volume precisa de pagar a estes orçamentistas, deslocações, .... entre muitas outras coisas, e estes custos têm de ser imputados em algum lado -> obras adjudicadas. Enquanto que um biscateiro, e também porque faz trabalhos pequenos, faz uma conta rápida, ou até não, e está feito, quando não imputa desde logo a deslocação só para ver o local (não estou a fazer disto regra).
18. • jorgferr
    • 18 julho 2011

     # 98

    Colocado por: kugu_elujorgferr...está a dar-me razão, as empresas de "não biscateiros" têm um custo para oferecer aos clientes e possíveis clientes orçamentos grátis.
    
    Jorge Rocha...sim, são os ossos da vida, mas uma empresa com algum volume precisa de pagar a estes orçamentistas, deslocações, .... entre muitas outras coisas, e estes custos têm de ser imputados em algum lado -> obras adjudicadas. Enquanto que um biscateiro, e também porque faz trabalhos pequenos, faz uma conta rápida, ou até não, e está feito, quando não imputa desde logo a deslocação só para ver o local (não estou a fazer disto regra).

    
    
    Pronto eu acho que estes "biscateiros" é que levam preços pornográficos e não grandes empresas com estruturas obrigatoriamente pesadas. Daqui a um mês vou precisar dum electricista para me instalar 10 candeeiros normais (de parede e tecto). Estou para ver o preço pornográfico que me vão pedir....
19. • rui1magano
    • 18 julho 2011

     # 99

    Colocado por: kugu_eluPara não falar dos orçamentos, que são fornecidos a custo zero para quem os pede, mas que não representam um custo zero para quem os dá...e a empresa aqui referida, prestou esse serviço a custo zero.

    
    
    Tem toda a razão!!! Que pechincha, uma verdadeira oportunidade, até parece caridade!!!
    
    Agora a sério:
    - Só dá orçamento, claro, discriminado e competitivo quem quer trabalhar e quem quer ganhar uma obra. Se é um serviço gratuito? Sim, faz parte do risco do negócio e só para quem quer trabalhar!
    - Neste caso, é um orçamento a olhometro, um verdadeiro empresário (afinal é isso que estamos a comentar)...
    
    Olhometro = instrumento extremamente preciso a imprecisar o que mede! Nunca se engana e raramente tem duvidas. LOL
20. • Jorge Rocha
    • 18 julho 2011

     # 100

    Colocado por: jorgferré ai que eu digo que eu acho que é uma roubalheira. Se trabalhar 8 horas a 20 euros/hora leva 8*20+20(da deslocação)=180 euros/dia.

    
    Não mete material no meio?Cá está,secalhar não tem na zona muito por onde escolher(electricistas)profissionais,secalhar a oferta é pouca.
    
    

    Colocado por: jorgferrEu para ir trabalhar ninguém me paga a deslocação por exemplo. Mais, eu para fumar pico ponto de saída.....

    
    Normalmente quem paga as deslocações de quem trabalha por conta de outrém,é ele próprio,se fosse o jorgferr o electricista a visitar um cliente de seu patrão e se o seu dito patrão pagasse as suas deslocações,isso ainda ficaria muito mais caro ao cliente do seu patrão...
    O seu dito patrão ao ter despesas tem que as declarar,tais como gasóleo,tempo de condução,quero dizer tempo de mão de obra que o electricista terá(o jorgferr)e para as declarar tem que facturar,quero dizer com IVA,porque tem que dar lucro nestas circunstâncias para não dar prejuiso nas contas da empresa.
    Enquanto o Jorgferr se desloca para o seu emprego,não tem que apresentar contas da sua deslocação ao fisco,porque também não factura.