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Bomba de furo - deixou de puxar água (ajuda urgente!)
Colocado por: braga68
o efeito do pressotato não se verifica, certo?
como?A propósito do autoclave. Adianta drenar a água para afinar a pressão para o mínimo do pressostato? Mas estando a membrana rota isto adianta alguma coisa?
Não há quem substitua a membrana em autoclaves de inox? Não dá para cortar, substituir a peça e voltar a solar?Colocado por: braga68A propósito do autoclave. Adianta drenar a água para afinar a pressão para o mínimo do pressostato? Mas estando a membrana rota isto adianta alguma coisa?class="CommentBodyFooter">
com este metodo voce consegue meter o maximo de volume de agua por cada ciclo da bomba
ex: o pressostato liga a 2 bar e desliga a 4
o balao esta vazio a 2 bar; logo esta a 1/2 da capacidade (100l agua uteis) a 4 bar (volume do ar diminui 2x -> pressao duplica)
o balao esta a 50% a 2 bar; logo esta a 3/4 da capacidade (50l agua uteis) a 4 bar (volume do ar diminui 2x -> pressao duplica)
se fosse eu despejava a autoclave mas nao a pressurizava, ela que trate disso pois assim nao corro risco de meter ar para o sistema na eventualidade da falta de luz etc.Colocado por: braga68
Não há quem substitua a membrana em autoclaves de inox? Não dá para cortar, substituir a peça e voltar a solar?
nao sei como ja disse, tenho umas luzes na matéria, mas nao sou especializado.Colocado por: braga68
Fiz assim:
1- Retirei do ligador os 3 fios das sondas e fiz o shunt entre o comum e o mínimo. Continuou acesa a luz vermelha (falta água) e a amarela;
2- Fiz shunt só entre o comum e o máximo. O mesmo resultado do anterior;
3- Finalmente fiz o shunt entre o comum e o mínimo e o comum e o máximo. Houve alterações! Apagou a luz vermelha e acendeu a verde (água). A amarela manteve-se acesa. Não ligou logo a bomba porque tinha o interruptor desligado. Quando o liguei o contactor atracou de imediato e começou a entrar água no autoclave.
pronto entao deve de ter uma avaria nas sondas mas algum especialista que confirme caso esteja a dizer asneiras,
eu no meu caso no deposito, se fizer um shunt entre o com e o maximo aquilo trabalha bem logo se as sondas forem trocadas (que foi o caso) a bomba passava-se toda quando a agua chegava ao maximo e o minimo estava seco.
Sinseramente acho isto um bug critico no circuito electrónico do rele de nível pois leva á destruição de alguma coisa em pouco tempo.
Um problema facílimo de resolver mas o dinheiro é que manda.Colocado por: STUNTMAN
como?
Eu fiz aquela pergunta porque tanto quanto sei, a membrana leva ar até atingir uma determinada pressão. A água ao entrar no depósito vai exercer pressão sobre a membrana e esta vai dar informação ao pressostato. Pressão mínima para ligar a bomba e máxima para desligar. Não lhe estou a dar nenhuma novidade concerteza, é só para justificar a minha dúvida. Estando a membrana furada, a leitura de pressão nunca vai estar correta. Digo eu!Colocado por: STUNTMAN
pronto entao deve de ter uma avaria nas sondas mas algum especialista que confirme caso esteja a dizer asneiras,
eu no meu caso no deposito, se fizer um shunt entre o com e o maximo aquilo trabalha bem logo se as sondas forem trocadas (que foi o caso) a bomba passava-se toda quando a agua chegava ao maximo e o minimo estava seco.
Sinseramente acho isto um bug critico no circuito electrónico do rele de nível pois leva á destruição de alguma coisa em pouco tempo.
Um problema facílimo de resolver mas o dinheiro é que manda.
Resultado, ou tiro tudo fora para trocar as sondas, ou substituo o quadro de sondas por um quadro de nível digital sem sondas.
Quanto ao autoclave, é deixar como está até ver.
Obrigado!Colocado por: Anonimo06082021
algumas das muitas que instalei...
Dá para manter a bomba que tenho (Frankelin 1,5 Cv) e adaptar um sistema desses? Quanto custa mais ou menos?Eu acho que a solução do variador com o transdutor de pressão funciona, mas é como referi, nunca instalei em bombas de furo, apenas em bombas de poço e funciona muito bem.
A ver se alguém ajuda aí o homem na escolhaColocado por: braga68
Eu fiz aquela pergunta porque tanto quanto sei, a membrana leva ar até atingir uma determinada pressão. A água ao entrar no depósito vai exercer pressão sobre a membrana e esta vai dar informação ao pressostato. Pressão mínima para ligar a bomba e máxima para desligar. Não lhe estou a dar nenhuma novidade concerteza, é só para justificar a minha dúvida. Estando a membrana furada, a leitura de pressão nunca vai estar correta. Digo eu!
Acredito que esteja pois visto que tanto o ar como a agua estao nas mesmas condições dentro do balão, ter (por ex) 3.56 bar de ar, vai exercer na agua uma força de modo a que esta fique a 3.56 bar tambem.
Dentro de um cilindro, em situações normais de funcionamento nao estou a ver que seja possível ter dois fluidos a pressões diferentes, isto viola prai 50 leis fundamentais da física.
Lembre-se que a membrana só separa o ar da agua, ela tem um movimento livre, logo transmite forças de um lado para o outro tranquilamente.
Nota: na pratica, um balao com agua, a pressão no fundo deste é maior do que no topo pois, a ação da gravidade sobre a agua exerce uma determinada força resultando em pressão, por cada metro linear de agua dentro do balão a pressao sobe ~0.1bar, valor irrisório.
com o ar acontece a mesma coisa, mas visto a densidade deste ser muito baixa, a diferença de pressao nem se nota.Colocado por: trivialEu acho que a solução do variador com o transdutor de pressão funciona, mas é como referi, nunca instalei em bombas de furo, apenas em bombas de poço e funciona muito bem.
A ver se alguém ajuda aí o homem na escolha
Obrigado pela sua ajuda!Colocado por: STUNTMAN
Acredito que esteja pois visto que tanto o ar como a agua estao nas mesmas condições dentro do balão, ter (por ex) 3.56 bar de ar, vai exercer na agua uma força de modo a que esta fique a 3.56 bar tambem.
Dentro de um cilindro, em situações normais de funcionamento nao estou a ver que seja possível ter dois fluidos a pressões diferentes, isto viola prai 50 leis fundamentais da física.
Lembre-se que a membrana só separa o ar da agua, ela tem um movimento livre, logo transmite forças de um lado para o outro tranquilamente.
Nota: na pratica, um balao com agua, a pressão no fundo deste é maior do que no topo pois, a ação da gravidade sobre a agua exerce uma determinada força resultando em pressão, por cada metro linear de agua dentro do balão a pressao sobe ~0.1bar, valor irrisório.
com o ar acontece a mesma coisa, mas visto a densidade deste ser muito baixa, a diferença de pressao nem se nota.
Acha que é possível usar o sistema com a membrana furada? O pressostato vai funcionar? Estando regulado para uma pressão mínima e máxima, a água por si só vai exercer essa pressão?
Obrigado!Colocado por: braga68
Acha que é possível usar o sistema com a membrana furada? O pressostato vai funcionar? Estando regulado para uma pressão mínima e máxima, a água por si só vai exercer essa pressão?
Obrigado!
Atençao que a membrana mesmo furada tem de ter ar lá dentro, a agua é levemente compressível, logo esse sistema sem ar nao funciona!!
e mesmo com ar tem de arranjar umas válvulas que metam ar para dentro do balao a cada ciclo ou vai ter de estar constantemente a carregar o balao de ar pois este perde-se ou dissolve-se.
um amigo meu tem a membrana furada á anos na autoclave dele e funciona tudo bem mas teve de meter as valvulas como um balao sem membrana tem de terColocado por: STUNTMAN
Atençao que a membrana mesmo furada tem de ter ar lá dentro, a agua é levemente compressível, logo esse sistema sem ar nao funciona!!
e mesmo com ar tem de arranjar umas válvulas que metam ar para dentro do balao a cada ciclo ou vai ter de estar constantemente a carregar o balao de ar pois este perde-se ou dissolve-se.
um amigo meu tem a membrana furada á anos na autoclave dele e funciona tudo bem mas teve de meter as valvulas como um balao sem membrana tem de ter
Não sei que válvulas são essas que refere, pode-me mostrar alguns exemplos?
O procedimento correto será drenar o depósito e verificar a pressão, certo?
Em todo o caso, a primeira coisa a fazer será resolver o problema das sondas.Eu na sei o nome da válvula ao certo, mas acho que é uma válvula de retenção com purga, o objectivo é esvaziar um troço do tubo para meter ar na autoclave no próximo ciclo,
tem de fazer um furo com um determinado diâmetro a uma determinada distancia desta valvula, nao sei os valores ao certo, mas dependem de varios factores, é melhor perguntar a um entendido ou fazer uma pesquisa na net,E esta a valvula
Note que ela tem um pequeno tubinho de lado, onde entre o ar quando a bomba esta desligada e sai a agua quando esta ligada (efeito colateral o de sair agua)Colocado por: STUNTMANE esta a valvula
Note que ela tem um pequeno tubinho de lado, onde entre o ar quando a bomba esta desligada e sai a agua quando esta ligada (efeito colateral o de sair agua)
Está certo! Vou pesquisar mais um pouco sobre isso. Obrigado!Uma válvula de retenção que refere será isto:
https://www.hidraulicart.pt/loja-online/valvulas-retencao/valvulas-retencao-valstop-h0151/#comprar
Entretanto sem querer deu com isto:
https://www.hidraulicart.pt/loja-online/controladores-de-pressao/controlador-de-press-o-controlmatic-rm/
Será que resolve mesmo tudo? Problemas nas sondas mais a membrana furada? Alguém confirma isto?Colocado por: STUNTMANEu na sei o nome da válvula ao certo, mas acho que é uma válvula de retenção com purga, o objectivo é esvaziar um troço do tubo para meter ar na autoclave no próximo ciclo,
tem de fazer um furo com um determinado diâmetro a uma determinada distancia desta valvula, nao sei os valores ao certo, mas dependem de varios factores, é melhor perguntar a um entendido ou fazer uma pesquisa na net,
Fiz uma pesquisa na net e encontrei num fórum esta resposta que explica aquilo a que se refere (não sei se estará totalmente correto):
"O que eu penso que seja o problema e a falta ou avaria do purgador de ar que custuma estar situado a cerca de metade da altura do autoclave (balão sem câmara de ar) que penso ser o que esta instalado.
Passo a explicar o funcionamento deste tipo de instalações: à saida da bomba têm que levar uma valvula de retenção e depois no ponto mais alto do tubo que sobe da bomba mas dentro do poço e no sentido vertical são aplicadas duas valvulas (conhecidas por valvulas bit) na parte mais alta é aplicada a que faz a entrada de ar e aprox: 80cm abaixo desta a que faz a saida da agua e a cima destas duas valvulas têm que levar outra valvula de retenção para não deixar recuar a agua do autoclave e estas duas valvulas bit servem para quê: quando a bomba esta em funcionamento por força da pressão estas valvulas fecham para não perder agua mas quando a bomba pára as valvulas abrem por força de umas molas que estas têm dentro o que faz com que estes 80cm que existe entre uma valvula e outra fique vazio para que no proximo arranque este ar entre para autoclave (ar necessário para fazer a expansão faz a vez das ditas câmaras de ar) mas normalmente este ar so deve estar situado do meio do autoclave para cima a metade de baixo e para a agua e aqui é que entra o dito purgador de ar aplicado a meia altura no autoclave que faz com que sempre que o ar passe do meio para baixo este deixa sair o ar em excesso e sempre que a agua atinja a altura do purgador dentro do autoclave este fecha para que a metade de cima seja ar portanto na ausência do dito purgador ou que este não esteja a funcionar corretamente pode-se acumular ar em excesso dentro do autoclave ao ponto de sair para a instalação.
No caso de o purgador estar a funcionar corretamente tambem pode ter acontecido o seguinte: a valvula de retenção na saida da bomba estar encravada ou partida e quando a bomba pára faz com que toda a agua que existe entre a valvula bit que deixa entrar o ar e o nivel da agua do poço recue ao poço acabando por ficar alguns metros de tubo em vazio em vez dos habituais 80cm e no arranque seguinte da bomba todo esse ar vai parar ao autoclave e o purgador pode não conseguir libertar todo o ar antes do proximo arranque da bomba ou seja mais ar mas se for este o caso da avaria o purgador têm que estar sempre a libertar ar"No mesmo mesmo Fórum vi esta resposta:
"Normalmente os baloes em aço inox não custumam ter membrana (pelo menos aqui na zona) para verificar basta ver na parte debaixo do balao se tem parafusos que apertam a tampa da entrada de agua ao balao, se tiver tem membrana se for so uma ponta de tubo com rosca não gasta membrana
no caso de não ter membrana o que deve estar a acontecer é o balao estar cheio de agua, deve-se desligar o motor a abrir uma torneira que esteja mais baixa que o balao e tirar o taco ou abrir a torneira que tem na parte suprior para fazer entrar ar, deve-se verificar tambem o funcionamento do prestostato
ter a meio do balao tiver um porgador de ar e uma valvula de retenção na parte suprior do balao é quase certo que tem umas valvulas para meter ar no balao que estao montadas no tubo de pesca, essas valvulas podem estar danificadas
no caso de ter membrana como varios utilizadores do forum disseram ela pode estar rota, para verificar deve carregar na valvula onde se mete ar para ver se sai agua se sair deve trocar a membrana se não sair agua deve despejar o balao desligando a bomba e abrindo uma torneira num ponto mais baixo possivel, de seguida com um compresor deve encher o balao de ar colocando a pressão indicada no balao normalmente entre 1 e 1.5 bar
se a membrana estiver furada e não a quiser trocar basta desligar a bomba despejar o balao e meter ar com um compresor quando o balao estiver vazio (sair ar na torneira) fecha a torneira e mete ar até metada da pressão maxima de trabalho do balão normalmente 1.5bar depois liga a bomba da agua, mas atenção só se pode fazer isto nos baloes em aço inox com entrada e saida de agua por baixo, os de ferro poem a agua cheia de ferrugem."
Será que o meu autoclave não tem membrana? Pelo menos não tem na parte de baixo uma tampa com parafusos como está descrito no primeiro paragrafo. Mas tem a meio a válvula para entrada de ar e é por aí que sai água quando carrego.Sim eu concordo com quase tudo o que escreveu
Eu quando estava a descrever o meu sistema num post passado esqueci-me de referir o purgador automatico, eu no meu caso nao tenho porque o picheleiro nao se lembrou de meter e, felizmente o sistema foi dimensionado spot on, o que leva a que nao entre ar a mais para o sistema.
a uns anos houveram umas obras aqui em casa que fez subir a linha de overflow do deposito tapando os furos de entrada e de saída de ar do tubo da bomba, logo este nao era despejado com a bomba parada o que levou a acumulação de agua em excesso entro do balao dai eu ter dito que tinha de ser despejado para admitir ar. Na ultima foto que mandei ate da para ver que existe um tubinho todo mal amanhado o que permite a entrada de ar neste local visto que o tubo de retorno para o deposito estar submerso.
ja agora a valvula da foto que mandei é uma válvula anti-retorno nao sei se tinha referido isso.
eu no meu caso, nao tenho válvula inferior, tenho só um furo feito com uma broca, remedeia mas nao é ideal.
disse que a bomba no fundo tem de levar uma válvula anti retorno que é óbvio para nao despejar o tubo todo quando a bomba desliga, poupando luz
por ultimo, encher uma autoclave com um compressor nao é das ideias mais brilhantes, pois dependendo do tipo de compressor pode meter óleo lá para dentro de forma nao intencional.0.0386 seg. NEW
