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Crise do Euro

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  1.  # 581

    Colocado por: oxelfer
    Editado:
    Estou com uma comichão....
    Vocês, não?

    Também, acho que apanhei pulgas
    de quem serão?
    Concordam com este comentário: Luis K. W.

  2.  # 582

    Boas,


    Luís: Já viu esta?
    https://forumdacasa.com/discussion/21194/1/charadas/

    tenho de da lá por mais qualquer coisita :/

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  3.  # 583

    Colocado por: king25E porque?
    Quando chega a lisboa
    já o outro esta no porto.
    Esta fez-me lembrar uma famosa:
    «Os animais são todos iguais.
    ...
    Mas alguns são mais iguais que os outros.»
    LOL!

  4.  # 584

    Colocado por: Luis K. W.Esta fez-me lembrar uma famosa:
    «Os animais são todos iguais.
    ...
    Mas alguns são mais iguais que os outros.»
    LOL!

    Agora não percebi...

  5.  # 585

    Boas,

    Colocado por: king25Agora não percebi...


    King25:
    Leve na brincadeira ;)

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista
    Concordam com este comentário: Luis K. W.

  6.  # 586

    Vi isto noutro fórum.

    "Uma reportagem sobre um Banco Cooperativo que não cobra juros nos empréstimos! Gravada na Suécia e na Alemanha em Agosto de 2007.

    Na Suécia existe uma cooperativa com 36 500 membros com um crescimento associativo anual de 5%, onde os seus membros membros emprestam dinheiro uns aos outros sem cobrar quaisquer taxa de juro e que acabou por se tornar num banco, propriedade dos seus associados, um banco que não cobra taxas de juro.

    Não se trata de um conto de fadas, esse banco existe, situa-se na Suécia e chama-se JAK Medlemsbank.

    Além de ser uma instituição bancária, esta associação é sobretudo um movimento social criado em 1965 e reconhecido oficialmente como banco em 1997. Este sistema financeiro inovador está assim muito próximo da economia real, não necessita de ir buscar dinheiro aos mercados financeiros especulativos, prova que é possível emprestar dinheiro sem juros e que existem soluções para uma sociedade mais justa.


    O sistema é relativamente simples, um associado que necessita de um empréstimo, terá, ao mesmo tempo o que o reembolsa mensalmente, de criar uma conta paralela de poupança de igual montante durante o mesmo período do empréstimo. No fim, quando acabar de pagar o empréstimo, poderá levantar a totalidade dessa sua conta paralela de poupança. Durante esse período, o banco vai utilizar essa conta poupança para financiar outros associados. No final o empréstimo não terá sido sujeito a qualquer taxa de juros.

    Um exemplo prático:
    Um dos sócios, com um depósito nulo no banco, necessita de 14 000 euros para um período de 11 anos. Vai ter de pagar:
    15 euros por mês de despesas de funcionamento
    106 euro por mês de reembolso do empréstimo
    106 euros por mês numa conta poupança obrigatória
    No total deverá pagar por mês 15 + 106 + 106 = 227 euros por mês

    Ao fim de 11 anos, o empréstimo estará pago e simultâneamente, a sua conta poupança terá 14 000 euros, que poderá levantar ou deixar para a eventualidade de ter de vir a pedir outro empréstimo e nesse caso terá que criar uma conta poupança obrigatória de um montante inferior.

    Numa economia como a nossa, baseada nas taxas de juros, o dinheiro é transferido dos mais pobres para os mais ricos, até se concentrar nas mãos de uma minoria. Actualmente a massa total do dinheiro que circula no mundo, é constituída, quase exclusivamente, pelo dinheiro proveniente das dividas e das suas taxas de juros. Este dinheiro especulativo não assenta em qualquer valor real, isto é em bens e serviços.

    É o crescimento exponencial dessa massa monetária especulativa que irá acabar por atingir um ponte de rotura e provocará o desmoronamento da economia mundial tal como a conhecemos actualmente.

    Esta iniciativa bancária prova que é possível construir uma economia sustentável e mais equitativa. "

    Link: http://www.youtube.com/watch?v=7d5yA4oWncQ
    Estas pessoas agradeceram este comentário: eu
    • eu
    • 5 dezembro 2011 editado

     # 587

    Esta ideia é fenomenal, e só vejo um inconveniente: os pagamentos mensais (devido à conta poupança) são enormes, e não estão ao alcance do comum dos mortais...

    Basta fazer um exercício de escala: para um empréstimo de 140,000 euros, a mensalidade seria de... 2270 euros!

    Além disso: como é que eles lidam com os incumprimentos?

  8.  # 588

    Colocado por: euAlém disso: como é que eles lidam com os incumprimentos?


    Pois, perguntei o mesmo. Não encontrei muita informação na net sobre isso. Mas deduzo que, se uma pessoa está a deixar de parte um montante igual ao que paga pelo empréstimo, se entra em incumprimento perde também a sua poupança.
    •  
      FD
    • 5 dezembro 2011

     # 589

    E os rácios de empréstimos/depósitos?

  10.  # 590

    Na Suécia existe uma cooperativa com 36 500 membros com um crescimento associativo anual de 5%, onde os seus membros membros emprestam dinheiro uns aos outros sem cobrar quaisquer taxa de juro e que acabou por se tornar num banco, propriedade dos seus associados, um banco que não cobra taxas de juro.(..)
    Não se trata de um conto de fadas, esse banco existe, situa-se na Suécia e chama-se JAK Medlemsbank.
    Este sistema financeiro inovador está assim muito próximo da economia real, não necessita de ir buscar dinheiro aos mercados financeiros especulativos, prova que é possível emprestar dinheiro sem juros e que existem soluções para uma sociedade mais justa.
    O sistema é relativamente simples, um associado que necessita de um empréstimo, terá, ao mesmo tempo o que o reembolsa mensalmente, de criar uma conta paralela de poupança de igual montante durante o mesmo período do empréstimo. No fim, quando acabar de pagar o empréstimo, poderá levantar a totalidade dessa sua conta paralela de poupança. Durante esse período, o banco vai utilizar essa conta poupança para financiar outros associados. No final o empréstimo não terá sido sujeito a qualquer taxa de juros.


    Um exemplo prático: Um dos sócios, com um depósito nulo no banco, necessita de 14 000 euros para um período de 11 anos. Vai ter de paga r:
    15 euros por mês de despesas de funcionamento
    106 euro por mês de reembolso do empréstimo
    106 euros por mês numa conta poupança obrigatória
    No total deverá pagar por mês 15 + 106 + 106 = 227 euros por mês


    Fantástico. Mas (e há sempre um mas..):
    Para o exemplo mencionado, os custos de funcionamento representam aproximadamente 14% do valor da prestação de capital. É vulgar encontrar taxas de créditos pessoais mais baixas..

    Tal como o eu j, também gostava de perceber como gerem incumprimentos.

    Esta iniciativa bancária prova que é possível construir uma economia sustentável e mais equitativa. "



    A bem dizer, está muito próximo de um vulgar esquema piramidal. Falta informação mais detalhada..

  11.  # 591

    Boas,

    Portugal entre os países com maiores desigualdades
    Portugal continua a ser um dos países mais desiguais do mundo desenvolvido, com um fosso acentuado na distribuição dos rendimentos, e o mais desigual entre as economias europeias, revelou hoje a OCDE.
    ...
    De acordo com comparações tendo por base as variações no coeficiente de Gini (utilizado para medir a desigualdade de rendimentos), Israel, Estados Unidos e o Chile ainda são mais desiguais do que Portugal, que está ao nível do Reino Unido nos indicadores da desigualdade.
    ...
    http://aeiou.expresso.pt/portugal-entre-os-paises-com-maiores-desigualdades=f692296

    Divirtam-se,
    João Dias e seu gato psicanalista

  12.  # 592

    Pois, também procurei mais informação, mas o site oficial está em Sueco, a parte inglesa não tem muita informação.
    O principio parece interessante mas não acredito em soluções milagrosas, nem tenho conhecimentos bancários suficientes para saber se é aplicável a outras realidades.

    No mínimo merece um estudo mais aprofundado.
    •  
      FD
    • 5 dezembro 2011

     # 593

    Aliás, nós por cá também temos bancos "humanistas", que ajudam: http://www.montepio.pt/SitePublico/pt_PT/institucional/mutualismo/o-que-e.page?

  14.  # 594

    Colocado por: FDAliás, nós por cá também temos bancos "humanistas", que ajudam:http://www.montepio.pt/SitePublico/pt_PT/institucional/mutualismo/o-que-e.page?


    Não é a mesma coisa. O objectivo daquele banco Sueco é conceder empréstimos sem taxas de juro.

  15.  # 595

    Colocado por: José Pedro NunesNão é a mesma coisa. O objectivo daquele banco Sueco é conceder empréstimos sem taxas de juro.


    "We have two kinds of fees in JAK: membership fees and loan fees. In 2008, the membership fees covered 20% of the operative costs whereas the loans fees covered 70% of the operative costs. The rest of the operative costs are covered by the interest we receive from the money that we place in Swedish Bonds."

    ....
    • eu
    • 5 dezembro 2011

     # 596

    Colocado por: luisvv"We have two kinds of fees in JAK: membership fees and loan fees. In 2008, the membership fees covered 20% of the operative costs whereas the loans fees covered 70% of the operative costs.The rest of the operative costs are covered by the interest we receive from the money that we place in Swedish Bonds."

    Diabolizar os juros e depois fazer aplicações financeiras é um bocadinho... hipócrita.
    Concordam com este comentário: Luis K. W.

  17.  # 597

    Colocado por: luisvv"We have two kinds of fees in JAK: membership fees and loan fees. In 2008, the membership fees covered 20% of the operative costs whereas the loans fees covered 70% of the operative costs.The rest of the operative costs are covered by the interest we receive from the money that we place in Swedish Bonds."


    Posso não estar a ver o cenário todo, mas essa citação não indica que cobrem juros pelos empréstimos cedidos.

  18.  # 598

    Posso não estar a ver o cenário todo, mas essa citação não indica que cobrem juros pelos empréstimos cedidos.


    Pois não. Indica que se financiam parcialmente com juros que cobram ao emprestar o dinheiro da "poupança forçada". E o resto é financiado por membership fees e taxas.

  19.  # 599

    Colocado por: luisvv

    Pois não.Indica que se financiam parcialmente com juros que cobram ao emprestar o dinheiro da "poupança forçada".E o resto é financiado por membership fees e taxas.


    Parece que não estamos a falar do mesmo... O que disse foi que os empréstimos não têm taxas de juro.

  20.  # 600

    Parece que não estamos a falar do mesmo... O que disse foi que os empréstimos não têm taxas de juro.

    De facto, parece..

    Acontece que o "milagre" dos empréstimos sem juros não existe. Primeiro, porque os custos de funcionamento estão lá, e são pagos. Depois, porque, para reduzir o pagamento desses custos, são cobrados juros. Não são cobrados aos clientes? Pois não - o JAK serve de intermediário, utilizando as poupanças forçadas dos clientes para receber juros de terceiros. Com franqueza, não vejo qual é a diferença entre cobrar aos clientes ou cobrar a outros em nome dos clientes...
    E depois de ler isto no site deles, nem sei o que dizer.. "We regard receiving money in exchange for labour as legitimate; however we do not consider it legitimate to earn money simply with money. In our opinion it is unethical to lend money against interest."


    Pesquisando no documento verá que a taxa de juro média dos empréstimos do JAK não é assim tão baixa como seria de supor tendo em conta que se anuncia "sem juros".
    Concordam com este comentário: Luis K. W.

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