Iniciar uma discussão

1. • rapsh
   • 16 janeiro 2012

    # 1

   Bom dia,
   
   gostaria de receber a vossa ajuda acerca do orçamento que obtive, para troca de caixilharia num apartamento. A razão da troca prende-se com o frio nas divisões voltadas a norte (1 quarto e 1 sala), sendo que na sala um dos vãos é de correr, entrando muito frio na zona da calha. Virado a sul, quero trocar a caixilharia da cozinha (divisão mais quente), pois esta também é de correr e entra vento quando existe.
   
   Localização: Leiria
   orientação dos vãos a trocar: Norte (três vãos: 2 na sala e 1 no quarto) e Sul (1 vão na cozinha)
   Tipologia: Apartamento T3 virado a Norte (Sala e Quarto) e a Sul (restantes quartos e cozinha), em prédio com 30 anos, 3º andar, actualmente com caixilharias de alumínio escovado e vidro simples
   
   Contactei uma empresa local, que me apresentou o seguinte orçamento:
   
   1-versão com corte térmico:
   1.1 (cozinha, Sul) - janela de batente 2 fls c/ oscilo batente e fixos laterais (2,3m * 1,2 m altura), série AT/SOSOARES, vidro planilux 6 Inc+12+Planilux 5mm Inc - 660,22€
   1.2 (sala, norte) - sacada de batente 2 fls c/ oscilo batente (1,475m * 2,180 m altura), série AT/SOSOARES, vidro planilux 6 Inc+12+Planilux 5mm Inc - 653,13€
   1.3 (quarto, norte) - sacada de batente 2 fls c/ oscilo batente (1,475m * 2,180 m altura), série AT/SOSOARES, vidro planilux 6 Inc+12+Planilux 5mm Inc - 653,13€
   1.4 (sala, norte) - sacada de correr 3 fls (2,5m * 2,2 m altura), série TL/SOSOARES, vidro planilux 6 Inc+8+Planilux 5mm Inc - 910,59€
   TOTAL = 2.877,07 + IVA = 3.538,80 €
   
   2-versão sem corte térmico
   1.1 (cozinha, Sul) - janela de batente 2 fls c/ oscilo batente e fixos laterais (2,3m * 1,2 m altura), série SB/SOSOARES, vidro planilux 6 Inc+12+Planilux 5mm Inc - 598,29€
   1.2 (sala, norte) - sacada de batente 2 fls c/ oscilo batente (1,475m * 2,180 m altura), série SB/SOSOARES, vidro planilux 6 Inc+12+Planilux 5mm Inc - 577,11€
   1.3 (quarto, norte) - sacada de batente 2 fls c/ oscilo batente (1,475m * 2,180 m altura), série SB/SOSOARES, vidro planilux 6 Inc+12+Planilux 5mm Inc - 577,11€
   1.4 (sala, norte) - sacada de correr 3 fls (2,5m * 2,2 m altura), série CX/ARKIAL, vidro planilux 6 Inc+8+Planilux 5mm Inc - 669,36€
   TOTAL = 2.421,87 + IVA = 2.978,90 €
   
   Gostaria, se possível, que me indicassem se os vidros e caixilharias propostos são adequados (o objectivo é tornar as divisões viradas a Norte mais quentes no Inverno) e, em consequência, se os preços propostos são aceitáveis, apesar de ir pedir outros orçamentos.
   
   Obrigado e bom ano.
2. • vitorhpereira
   • 16 janeiro 2012

    # 2

   bom dia os orçamentos foram dados em que cor ?
3. • rapsh
   • 16 janeiro 2012

    # 3

   cores PB00 (cor alumínio polido à cor natural)
4. • jma
   • 16 janeiro 2012

    # 4

   a não ser que hoje tenha vidros simples, está a alterar para pouco mudar, vale mesmo a pena gastar o dinheiro?... é que o vidro que lhe estão a propor é o mais normalinho possível e deve ser o mesmo que já tem instalado.. alúminio sem roptura térmica deve também ser o que já tem e nem estão a ser generosos na caixa de ar, que (aparentemente) a largura optima é de 16mm. porque não investe em vidros térmicos (tipo planitherm - Norte)?
   p.s. e porque é que não troca também na sala a janela de correr 3 folhas, por 1 oscilo-batente e dois fixos?
5. • rapsh
   • 16 janeiro 2012 ^editado

    # 5

   Caro Jma,
   
   sim, os vidros actualmente são simples e a caixilharia não tem corte térmico. Percebo que o que me estão a propor seja básico, mas a questão é: quanto mais me custariam os planitherm, i.e., hoje, com vidro simples, estas divisões são muito frias; colocando o planilux, devo melhorar o conforto térmico, certo?
   Quero perceber se indo para esta solução "básica", obtenho melhor custo/benefício do que indo para uma mais cara, já que a situação actual é a pior que pode existir. Ou seja, se mesmo com planilux o conforto sobe bastante relativamente ao vidro simples e só custa X, vale a pena gastar X+Y para subir ainda mais?
   
   Quanto acha que me pode custar essa solução (planitherm)? Para si, qual a melhor solução técnico/económica?
   
   A sugestão de trocar as 3 folhas por oscilo-batente e dois fixos é mais económica?
   
   Obrigado pela ajuda e desculpe as perguntas. :)
6. • jma
   • 16 janeiro 2012

    # 6

   bem, preço não lhe posso dar, pois não pertenço ao sector... acho que vale a pena pedir também preços para um vidro decente (leia-se planitherm ou neutralux ou algo do género), senão (quase que) não vale a pena estar a colocar aluminio com rotura térmica... e insista na câmara de ar com 16mm... desde que caiba, não paga mais!
   
   A sugestão de trocar as 3 folhas de correr por uma solução com as mesmas 3 folhas mas onde apenas uma abre, é porque se o seu problema é o frio, deve-se livrar de tudo o que seja de correr e porque fica com uma funcionalidade e estética semelhante ao que tem.., já agora, se tiver caixa de estore, veja se consegue colocar as janelas por forma a isola-la totalmente.
   
   mas aguarde pela ajuda dos especialistas aqui do forum!
7. • rapsh
   • 16 janeiro 2012

    # 7

   e devo aguardar que leiam este tópico ou devo enviar mensagem? Já agora, pode indicar-me algum dos especialistas? Obrigado
8. • konnexman
   • 16 janeiro 2012

    # 8

   Olá!
   Vá ao site da Saint-Gobain. Dê por lá umas voltas, procure uma tabela comparativa dos vários tipos de vidro. Se não estou em erro o planitherm até é o vidro mais simples, de entre os vidros térmicos deles.
   Se já tem janelas, e quer novas, tem possibilidade de meter as janelas novas por fora do estore, mantendo as antigas pelo interior?
9. • rapsh
   • 16 janeiro 2012

    # 9

   Não tenho essa possibilidade.
   
   Será que me podem apontar uma configuração específica (do tipo: vidro Xpto, espessura XXTT, caixilhos PPLL), para que eu possa consultar mais empresas, sinalizando-as com um tipo de aplicação mais ou menos adequado? Se pedir outros orçamentos, muitos deles poderão ser incomparáveis (cada um propõe o seu produto e argumenta a favor dele...), pelo que precisava de umas luzes acerca do caminho técnico a seguir... Mas vou passar pelo site, claro! Obrigado.
10. • jma
    • 17 janeiro 2012

     # 10

    Aqui no forum, talvez o Two-Rok ou o Jorge Rocha o possam esclarecer melhor, mas darei a minha opinião, até porque tive recentemente que alterar uma das janelas da minha casa: nos vãos a Norte, uma solução do tipo vidro float (normal) 6mm no exterior + caixa de ar 16mm + planitherm 4mm no interior, será seguramente uma boa opção, mas claro que existirão outras configurações e com outras funções (segurança, ruído). A caixilharia AT da Sosoares, não sendo o topo de gama dessa marca (seria a LT), é de rotura térmica e, aparentemente, de boa qualidade. Se puder, e já que vai gastar dinheiro, evite caixilhos de correr e de aluminio normal... Se optar por algo parecido com isto, vai notar seguramente melhorias no comortamento das janelas.
11. • rapsh
    • 17 janeiro 2012

     # 11

    Caro jma,
    
    estive a ver no site da Saint-Gobain e, dos produtos disponíveis, pareceu-me que o Climaplus N seria o mais adequado, até porque os vão são virados a Norte. Mas na configuração descrita, as espessuras eram: planilux 4 mm, argon 16 mm e planitherm futur N 4 mm. Este produto é equivalente ao que me falou?
12. • jma
    • 17 janeiro 2012

     # 12

    bem, posso estar a dizer algum disparate, mas como os profissionais estão arredados deste tópico, vou continuar: julgo que o "climaplus N" é o nome dado ao conjunto de dois vidros em que um tem isolamento térmico. Era exactamente uma solução desse tipo que eu lhe estava a indicar.
    Claro que se colocar gás argon (em vez de ar), obviamente melhora a qualidade do conjunto, mas também é mais caro. Pode também pedir preços para essa alternativa, mas repare que começou com soluções bastante mais económicas e agora está a apresentar soluções de vidro que quase requerem uma caixilharia de um nível acima.
    Já agora, o "planilux" ou "vidro float" não é mais que o vidro normal, sem nenhuma propriedade adicional. Outro conselho, se possível, não coloque os dois vidros da mesma espessura.. mesmo que o ruído não seja um problema, é sempre melhor que eles tenham espessuras diferentes - melhora um pouco o isolamento sonoro...
13. • Rui A. B.
    • 17 janeiro 2012

     # 13

    Colocado por: jmaAqui no forum, talvez o Two-Rok ou o Jorge Rocha o possam esclarecer melhor, mas darei a minha opinião, até porque tive recentemente que alterar uma das janelas da minha casa: nos vãos a Norte, uma solução do tipo vidro float (normal) 6mm no exterior + caixa de ar 16mm + planitherm 4mm no interior, será seguramente uma boa opção, mas claro que existirão outras configurações e com outras funções (segurança, ruído). A caixilharia AT da Sosoares, não sendo o topo de gama dessa marca (seria a LT), é de rotura térmica e, aparentemente, de boa qualidade. Se puder, e já que vai gastar dinheiro, evite caixilhos de correr e de aluminio normal... Se optar por algo parecido com isto, vai notar seguramente melhorias no comortamento das janelas.

    
    
    A minha escolha também é o a AT da Sosoares, quanto ao vidro será um dos dois, SKN 174 II ou Planistar, 44.1 + cx 16 + 6mm..
14. • rapsh
    • 17 janeiro 2012

     # 14

    A minha escolha também é o a AT da Sosoares, quanto ao vidro será um dos dois, SKN 174 II ou Planistar, 44.1 + cx 16 + 6mm..

    
    
    Caro Rui,
    
    o que quer dizer SKN 174 II ou Planistar, 44.1? Desculpe a ignorância...
15. • jma
    • 17 janeiro 2012

     # 15

    esses dois vidros além do isolamento térmico, fazem de controlo solar, recomendados para vãos expostos ao sol e onde este seja incomodativo.. a nível térmico julgo não serem melhores que o planitherm.. convém esclarecer que o exterior é laminado, o que confere mais segurança.. como tinha dito, existem numerosas opções, dependendo do que se quer.. eu, por exemplo, coloquei numa pequena sala ao lado da cozinha a série AT e nos quartos tenho da série LT.
16. • Rui A. B.
    • 17 janeiro 2012

     # 16

    Colocado por: rapsh
    
    Caro Rui,
    
    o que quer dizer SKN 174 II ou Planistar, 44.1? Desculpe a ignorância...

    
    
    O SKN 174 II é a referência do vidro, o 44.1 é referente a vidro 4mm+4mm (laminado) com polivinil de 1mm..
17. • rapsh
    • 17 janeiro 2012

     # 17

    Acabei de pedir a alteração do orçamento, com as seguintes modificações:
    
    - substituição das folhas de correr por fixos+oscilo-batentes (obrigado pela sugestão);
    - nos vãos virados a Norte, substituição do vidro duplo normal pela solução Climaplus N;
    - no vão virado a Sul, substituição do vidro duplo normal pela solução Climaplus 4S;
    
    O que vão propor, em termos de vidro, é:
    
    - planilux 5 mm + Ar 14 mm + Planitherm 6 mm;
    
    Referiram-me, igualmente, que no local em questão não faz sentido usar Argon, nem se justifica uma caixa de ar com 16 mm.
    
    Vou aguardar...
18. • sergyio
    • 17 janeiro 2012

     # 18

    a diferença de valores do SKN para o planistar é grande?
19. • Rui A. B.
    • 17 janeiro 2012

     # 19

    Colocado por: sergyioa diferença de valores do SKN para o planistar é grande?

    
    
    Não é assim grande.. a única diferença entre esses vidro está no facto de o SKN ser temperado e o Planistar não..
    
    No meu caso o Planistar anda na ordem dos 4500€ e o SKN 174II na casa dos 5000€.. valores sem IVA.
20. • jma
    • 17 janeiro 2012 ^editado

     # 20

    insista nos 16mm... pergunte qual o enchimento (largura) que a AT comporta, ou seja, quantos a largura total máxima que pode utilizar em vidro (nessa configuração está a utilizar 5+14+6=25mm), é que não há acréscimo de custos nisso e se verificar num simulador de vidros, esses 2mm de Ar a mais, ajudam a aumentar o valor Ug da janela (acima de 16mm já não aumenta). de resto parece-me uma boa solução, principalmente tendo em conta que tem vidros simples!!
    Mas não se esqueça de isolar a caixa de estores...