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1. • JCC
   • 12 janeiro 2009 ^editado

    # 1

   Pretendo substituir o sistema de climatização da minha casa.
   
   Actualmente tenho uma solução de chiller (bomba de quente e frio). Penso que é a designação correcta. O circuito dentro de casa é de água, com ventiloconvectores e seca toalhas . Foi colocada há anos pelo construtor, sendo de uma marca pouco corrente \ sem grande qualidade. Agora a bomba de calor está avariada (pouco aquece a água). Assim pretendo a sua substituição por um equipamento "reputado", fiável e energicamente eficiente, bem implantado no mercado e com boa assistência..
   
   Tendo visto no site da EDP uma campanha de climatização e vou pedir orçamentos aos fornecedores apresentados.
   
   Queria no entanto adiantar algum trabalho para colocar aquando das visitas dos fornecedores.
   
   Na minha casa não posso optar por solução geotérmica por não ter terreno, mas as soluções aerotérmicas parecem bastantes interessantes.
   
   A minha dúvida é ter a certeza que a infraestrutura da minha casa é apropriada a receber agora uma solução aerotérmica ou qualquer outro chiller com eventuais caracteristicas diferentes\mais modernas.
   
   Ou seja, o actual circuito a água que são tubos de cobre é compatível com qualquer outra solução? Poderá haver problemas nos seus diâmetros, resultando em maior pressão e esforço desnecessário ao novo equipamento, ou ao contrário se o diâmetro for demasiado largo terei perda de pressão e logo má circulação? Sendo o circuito a água poderá ele próprio estar degradado (eventualmente com calcário?) que justifique uma avaliação prévia da sua condição?
   Presumo que nos ventiloconvectores (pelo menos não me ocorrem) não tenha grandes questões de compatibilidade.
   
   Não quero correr o risco de colocar um equipamento que depois não tenha um rendimento aceitável ou que venha a deteriorar-se por ter elementos eventualmente incompatíveis.
   
   Naturalmente estaríamos à espera que um fornecedor zeloso e habilitado deveria acautelar estas questões ( e outras de cariz técnico que naturalmente desconheço), mas Infelizmente tenho alguma desconfiança relativamente a fornecedores de equipamentos, por más experiências passadas.
   
   Espero que não seja apenas excesso de preocupação da minha parte.
   
   Comentários sobre os equipamentos apresentados pela EDP, sobre as minhas preocupações, ou outras que deva colocar ou ter presente para escolher os equipamentos\fornecedores , são bem vindas.
   
   Desde já obrigado
2. • JCC
   • 13 janeiro 2009

    # 2

   As marcas\empresas presentes na promoção de climatização da EDP são: Daikin, LG, Geotermia de Portugal e Enat.
   
   Gostaria de colocar um sistema mais "verde", pelo que gostaria de saber se alguém instalou alguma solução das empresas Geotermia de Portugal ou Enat, e obter comentários \ referências sobre elas e as suas soluções propostas. A solução a adoptar por mim terá que ser ar\água. Ar porque não tenho terreno para ser uma solução geotérmica, e água para reaproveitar a infraestrutura do equipamento que está avariado e tenho que substituir.
3. • JCC
   • 14 janeiro 2009

    # 3

   Bom dia,
   
   Recebi um orçamento para substituição do sistema de climatização, referido acima, considerando equipamentos da marca FERROLLI, que é espanhola.
   
   Alguém conhece \ tem referencias \ comentários sobre a marca, que julgo não será muito corrente \ divulgada cá em Portugal
4. • Nuno Nunes
   • 14 janeiro 2009

    # 4

   A Ferroli é italiana e não espanhola, tal como a Dimplex é irlandesa e não alemã como os vendedores dizem, é sim fabricada na alemanha, bom, nacionalidades à parte.
   A Ferroli é uma das marcas mais acessíveis que existe em termos de bombas de calor ar-água sendo que possui uma gama impressionante de modelos. É comercializada em Portugal pela hiperclima (não sei se terá exclusividade) mas esta só fornece os equipamentos aos instaladores. Possui agora umas bombas de calor com um nível de ruído mais reduzido e salvo erro o preço não é muito diferente.
   De resto é uma marca muito conhecida em caldeiras a gasóleo onde são muito bons. Não tenho conhecimento de problemas com as bombas de calor deles, mas também não conheço instalações muito antigas.
   
   Agora a nível de preço são realmente mais baixos do que a concorrência.
   
   Cumprimentos

   Estas pessoas agradeceram este comentário: JCC
5. • JCC
   • 14 janeiro 2009

    # 5

   Obrigado pelo comentário
   
   Que são baratos já me apercebi, pois o orçamento é 1/3 do que recebi para instalar eqipamentos da Carrier.
6. •  
     AdrianoP
   • 14 janeiro 2009

    # 6

   JCC
   
   Estamos a falar de que valores?
   
   Coisas da Casa
7. • Nuno Nunes
   • 14 janeiro 2009

    # 7

   Colocado por: AdrianoPJCC
   
   Estamos a falar de que valores?
   
   Coisas da Casa

   
   Estamos a falar de que potência ?
   Frio / Calor
8. • JCC
   • 14 janeiro 2009

    # 8

   Valores relativos à Ferroli (substituição da bomba de calor e frio, de 7 ventiloconvectores, abertura e fecho dos tectos falsos, e colocação de alçapões de manutenção....) = 15. 547€

   • Ferrolli.doc
9. • JCC
   • 14 janeiro 2009

    # 9

   Não tenho neste PC os dados da CARRIER, mas os valores são cerca de 30.000€.
   
   Assim o orçamento considerando a Ferroli é apenas 1/2 ( é o que faz fazer contas de cabeça....:D) Tinha na cabeça apenas o valor dos equipamento, e estava esquecido da parte dos trabalhos no pladur \ tecto falso.
   
   Entretanto tenho acesso aos dados mais precisos da Carrier, e às especificações técnicas, e coloco para conhecimento.
10. • Nuno Nunes
    • 15 janeiro 2009

     # 10

    Diga uma coisa, inclui os ventiloconvectores ou não ?
    Na listagem aparece TOP FAN VNO 10 e 30, que são ventiloconvectores de encastrar, mas no entanto apenas encontro 4 unidades no total.
    
    Em relação a preços de tabela do equipamento a instalar posso dar (para termos uma melhor noção)
    São preços de tabela e não incluem IVA ou desconto comercial.
    
    RPA 60/R - Potência frio 17.4 Kw; Potência calor 18.9 Kw - Preço - 4 065 €
    Kit circulação MP 90-2B - (contêm depósito de 90L água para buffer) - 1 064 €
    TOP FAN VNO 30 - 227 €
    Termostato Evoluido parede TER-F TOP FAN - 69 €
    Kit válvula 3 vias (TOP FAN) - 108 €
    
    Em relação ao TOP FAN VNO 10 ou é engano ou já não existe, só encontro o 15
    TOP FAN VNO 15 - 180 €
    Cada tabuleiro penso que ronda os 50 €
    
    Digamos que ficam a faltar alguns acessórios, as grelhas o enchimento do circuito e é claro, a mão de obra.
    
    Total para 7 unidades (assumindo 5 VNO 30 e 2 VNO 15 )
    
    TOTAL = 8 213 € + IVA + mão de obra
    Falta saber se o preço que apresenta inclui IVA ou não
    
    Cumprimentos
11. • JCC
    • 15 janeiro 2009

     # 11

    O preço é sem IVA.
    
    Inclui os ventiloconvectores : 4 do modelo TOP FAN VNO 40 e 3 TOP FAN VNO 30, ou seja 7 ao todo.
    
    MAs há algo que não joga, pois a sala que tem cerca 45m2 deveria haver um diferenciado \ "maior", não poderá ser igual ao dos quartos que tem bem menos m2.
    
    Os trabalhos específicos no pladur estão individualizados, é o último item de 1.925€. A mão de obra de instalação também está registada, estando englobada no primeiro subtotal de 13.61,70€.
    
    As grelhas idem, estão registadas 14.
    
    Quanto ao enchimento do circuito será água?
12. • Nuno Nunes
    • 15 janeiro 2009

     # 12

    Diga-me uma coisa mudou o documento ou eu vi mal antes o que estava escrito ???
    O circuito é cheio com água com mistura de anticongelante (pelo menos é aconselhável a não ser que esteja no Algarve)
13. • JCC
    • 15 janeiro 2009

     # 13

    Colocado por: Nuno NunesDiga-me uma coisa mudou o documento ou eu vi mal antes o que estava escrito ???
    

    
    
    Deve ter visto mal. Também achei estranho ter referido o TOP FAN VNO 10
    
    Ao colocar o documento na verdade queria que ficasse inserido no post, mas como não encontrei forma de o fazer, acabei por o anexar, tal como está.
    
    Ainda tenho que aprender a usar as funcionalidade do Forum.
    
    Entretanto estou à espera dos orçamentos da DAIKIN, e das soluções "mais" verdes" da Geotermia de Portugal e Enat, que solicitei via site da EDP.
14. • Nuno Nunes
    • 15 janeiro 2009

     # 14

    Colocado por: JCC

    Colocado por: Nuno NunesDiga-me uma coisa mudou o documento ou eu vi mal antes o que estava escrito ???
    

    
    
    Deve ter visto mal. Também achei estranho ter referido o TOP FAN VNO10
    
    Ao colocar o documento na verdade queria que ficasse inserido no post, mas como não encontrei forma de o fazer, acabei por o anexar, tal como está.
    
    Ainda tenho que aprender a usar as funcionalidade do Forum.
    
    Entretanto estou à espera dos orçamentos da DAIKIN, e das soluções "mais" verdes" da Geotermia de Portugal e Enat, que solicitei via site da EDP.

    
    
    Já descobri, o documento é uma imagem como eu tinha uma resolução baixa o 4 parecia um 1, questões de pormenor.
    
    Quando chegar proposta da geotermia de portugal é melhor ter uma cadeira para se sentar :)
15. •  
      Pedro Azevedo78
    • 15 janeiro 2009

     # 15

    Colocado por: Nuno NunesQuando chegar proposta da geotermia de portugal é melhor ter uma cadeira para se sentar :)

    
    Eu tive propostas bem mais "assustadoras" do que a deles... Mas BEM mais...
    Se bem que a "composição" do piso radiante deles (tipos de regulação, numero de termostatos, etc, etc), é bem mais simples que a generalidade das outras propostas que tive.
    
    Por falar nisso, é já que o Nuno Nunes parece estar por dentro do assunto:
    Acha interessante o tipo de regulação que por cá mais se utiliza num piso radiante (termostatos individuais em cada divisão), ou o tipo de regulação que se utiliza muito por exemplo em frança, em que há apenas um único termostato e o resto das divisões são reguladas controlando o caudal que segue para cada divisão.
    O seja, quando a água circula, circula por toda a casa, sendo que com mais caudal numas divisões que outras, conforme as necessidades.
    É que com termostatos individuais, e sem nenhum acumulador de inércia, tenho receio que isso exija demasiados arranques e paragens à bomba de calor...
16. • Linus
    • 15 janeiro 2009 ^editado

     # 16

    E relativamente às performances dos ventiloconvectores, alguém tem conhecimento real do sistema?? Isto é, é económico ou não?
    
    Os gastos energéticos são superiores a um sistema de acumuladores de calor ou radiadores/emissores?
    
    Outra coisa que me questiono será se o sistema não cria correntes de ar tal como o AC, e se fará muito barulho? É que há AC's que não dá para dormir...
    
    Este tema interessa-me bastante. Tinha inclusive aberto um tópico de discussão sobre aquecimento central eléctrico: Ventiloconvectores, AC's, Emissores/radiadores eléctricos, Acumuladores de calor e piso radiante eléctrico... Se alguém tiver informações acerca destes temas fico agradecido pois tenho de tomar uma decisão nas próximas semanas.
    
    JCC já ponderou a hipótese de colocar emissores/radiadores? A instalação fica-lhe mais em conta do que os ventiloconvectores só não sei nada acerca dos consumos do sistema, embora por exemplo a Haverland diga que os seus emissores garantem emissão de calor em 10 a 12h apenas com 5h de consumo. Pelo que me apercebi são mais económicos e eficientes do que os acumuladores de calor que a EDP tanto apregoa.
    
    Cumps
17. •  
      Pedro Azevedo78
    • 15 janeiro 2009

     # 17

    Colocado por: LinusE relativamente às performances dos ventiloconvectores, alguém tem conhecimento real do sistema?? Isto é, é económico ou não?
    
    Os gastos energéticos são superiores a um sistema de acumuladores de calor ou radiadores/emissores?

    
    Está a comparar um sistema que tem um COP máximo de 1 (acumuladores de calor ou radiadores/emissores), com um sistema que facilmente tem um COP de 3...
18. • Linus
    • 15 janeiro 2009 ^editado

     # 18

    Colocado por: Pedro Azevedo78

    
    Está a comparar um sistema que tem um COP máximo de 1 (acumuladores de calor ou radiadores/emissores), com um sistema que facilmente tem um COP de 3...

    
    
    Sim e não... Isto é, sim têm COP's diferentes como é lógico. Mas este coeficiente de rentabilidade traduz-se nos radiadores num aquecimento directo (para além da inércia térmica do sistema) enquanto nos ventiloconvectores falamos de um chiller (bomba de calor) que transforma 1 unidade de energia em 3 de calor na água de circulação (isto é só no chiller). Ora esta água sofre perdas, os ventiladores também consomem qualquer coisita, and soione, and soione :)
    
    Também tenho muitas dúvidas que tenha facilmente um COP de 3... A que temperaturas é que se conseguem esses COP's? Quando o inverno aperta a sério é ver isso a baixar...
    
    E em relação ás outras dúvidas não me sabe responder? O sistema é tão silencioso como os vendedores dizem?
    
    Mais uma dúvida, e manutenção têm? Com que periodicidade?
    
    Cumps
19. • Linus
    • 16 janeiro 2009

     # 19

    O Pedro Azevedo78 quer com isto dizer que sem sombra de dúvidas os ventiloconvectores são mais económicos? Certo...
    
    Mas e em termos de conforto?
    
    
    Cumps
20. •  
      Pedro Azevedo78
    • 16 janeiro 2009

     # 20

    Colocado por: LinusTambém tenho muitas dúvidas que tenha facilmente um COP de 3... A que temperaturas é que se conseguem esses COP's? Quando o inverno aperta a sério é ver isso a baixar...

    
    Qualquer marca "decente" lhe fornecerá (é so pesquisar um pouco) essas curvas de rendimento.
    Uma boa bomba de calor ar-água, tem um COP superior a 4 (para baixas temperaturas - piso radiante) a 7ºC de temperatura exterior. Quando falo de COP de 3 já falo a temperaturas exteriores de 0 e -1ºC... Que já não descem muito mais aqui no nosso país, pelo menos em tempo significativo.
    

    Colocado por: LinusOra esta água sofre perdas, os ventiladores também consomem qualquer coisita, and soione, and soione :)
    

    
    As marcas quando anunciam os rendimentos das bombas de calor fazem-no muitas vezes no global. Ou seja. Anunciam por exemplo o COP para uma instalação de piso radiante, e um outro para uma instalação por ventiloconvectores (mais baixo, claro...).
    É preciso é procurar...