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1. • Linus
   • 23 janeiro 2009

    # 1

   Pedro,
   vai usar a bomba de calor apenas para o sistema de climatização ou em simultaneo para AQS?
   
   Se só usar na climatização, que sistema vai adoptar nas AQS? Paineis solares apenas?
   
   Na nossa moradia está prevista a utilização de paineis para AQS e como estamos agora a negociar o piso radiante (era ouro sobre azul) terá de se juntar uma bomba de calor. Pondero juntar os sistemas e assim aproveitar ao máximo "a energia da natureza". Provavelmente os paineis não darão grande apoio, no inverno claro, mas como são obrigatórios e já estão no bolo, aproveita-se.
   
   Por experiência tenho um familiar que tem uma moradia com 350m2 de piso radiante hidráulico (aquecimento e arrefecimento) e usa uma bomba de calor inverter (tem uma unidade exterior que é um autÊntico bicho) da CLIMAVENETA (acho que são espanholas) tanto para a climatização como para as AQS. No verão faz arrefecimento pelo piso e o aquecimento das águas sanitárias (não em simultaneo claro, mas com aproveitamento do calor removido da água de arrefecimento). Faz também a climatização de um jacuzzi com 2500 litros a 30-35ºC :) ...
   Estão contentíssimos com o sistema! Até no arrefecimento ( neste caso faz sentido o arrefeciemnto, uma vez que a casa só tem uma frente e toda virada a sul/poente).
   
   Quanto a custos: as diferenças na factura de agosto para dezembro é de 50-55€ (só têm dados de 18 meses).
   Mas atenção, que em agosto está a fazer arrefecimento logo também tem custos (hipoteticamente superiores) mas em compensação as AQS ficam quase de borla :) comparado com os meses de inverno, claro.
   
   Pelas suas contas os consumos com o aquecimento (central e AQS) rondarão os 100€, mais coisa menos coisa...
   
   O piso já não me lembro por quanto ficou... mas a bomba de calor julgo que ficou perto dos 12.000€.
   Agora os consumos são geniais. Com piso rad eléctrico 200€/mes não chegam...
   
   Fico o testemunho :)
   
   Cumps
2. •  
     Pedro Azevedo78
   • 23 janeiro 2009

    # 2

   Boas,
   

   Colocado por: LinusPedro,
   vai usar a bomba de calor apenas para o sistema de climatização ou em simultaneo para AQS?

   
   Eu vou usar a bomba de calor apenas para o piso radiante. Para as AQS vou instalar os paineis solares e em série um esquentador, para nunca por nunca me faltar água quente.
   É perfeitamente possível colocar a bomba de calor a fazer as AQS (claro que com rendimentos inferiores do que quando trabalha com o piso radiante), mas como também quero fazer arrefecimento no verão (como os seus amigos), achei melhor não misturar os sistemas. Consigo manter os dois sistemas ligeiramente mais simples, e separados, o que na hora de algo correr mal, não será pior. ;)
   Mas volto a repetir, pode-se de facto integrar tudo. Tal como o Linus disse, a ajuda dos paineis solares (que estao dimensionados para AQS) é que será sempre residual para o aquecimento central.
   

   Colocado por: LinusEstão contentíssimos com o sistema! Até no arrefecimento

   
   Ora aqui é que é a parte que me interessa!! ;)
   É que não encontro quase ninguém com experiência de pisos radiantes em arrefecimento!
   - Eles apenas têm o piso radiante a arrefecer? (nao têm nenhum ventiloconvector nem nada?)
   - Conseguem temperaturas de conforto agradáveis?
   - Não têm tido problemas de condensações ao nivel do solo?
   - Que materiais têm instalados como revestimento do chão?
   
   Linus desculpe a "rajada" de perguntas, mas casos de experiênciais reais têm de se aproveitar... ;)
   
   Cump.
3. • Linus
   • 24 janeiro 2009 ^editado

    # 3

   Colocado por: Pedro Azevedo78- Eles apenas têm o piso radiante a arrefecer? (nao têm nenhum ventiloconvector nem nada?)

   
   Só piso radiante, mais nada.
   
   

   Colocado por: Pedro Azevedo78- Conseguem temperaturas de conforto agradáveis?

   
   Por acaso não estive lá no verão para comprovar, mas dizem que a casa ficava "fresquinha", lol. Disseram-me que conseguem manter as temperaturas que têm neste momento, que são de 24ºC (o que no inverno é um exagero, ainda estive lá ontem e quase fiquei nu para ficar confortável :) ) mas acredito que passem um pouco estes valores.
   
   

   Colocado por: Pedro Azevedo78- Não têm tido problemas de condensações ao nivel do solo?

   
   Não sei, pelo menos que me tenham dito, não.
   
   

   Colocado por: Pedro Azevedo78- Que materiais têm instalados como revestimento do chão?
   

   
   O r/c está todo com mosaicos/cerâmicas. Isto é, salas, cozinha, escritório, casas de banho...
   O 1º piso está todo coberto com soalho colado (aqui até eu estranhei pois sempre achei que não fosse muito aconselhado apesar de não haver consenso pois há quem diga que com 2 colas?? é o melhor...).
   
   Problemas: já tiveram, num dos quartos o aquecimento, a certa altura, era deficiente. Foi resolvido com uma válvula de pressão (se não me escapa o termo correcto), e à responsabilidade do instalador. É que são dois pisos de quase 180m2.
   
   O sistema está dividido, não sei se é comum ou se é pelo facto de a casa ser tão grande, mas existem 4 pontos na casa ou caixas de monitorização escondidos nos armários embutidos ou até embutidos na parede onde é possivel verificar a temperatura e pressão(acho) do circuito naquele ponto. Servem apenas para manutenção ou verificação em caso de avaria.
   O soalho num dos quartos também levantou num canto alguns meses depois, não sei se foram juntas de dilatação curtas? ou humidades? Foi resolvido e não deu mais problemas.
   No corredor, junto ao rodapé, mais uma vez o soalho parece sob tensão. Nota-se que há para aí 1m que está a forçar o rodapé... com vontade de saltar :) Vai ser chamado o carpinteiro para resolver.
   
   Mas como lhe disse estão muito contentes e não atribuem a culpa destes pequenos problemas ao piso radiante.
   
   Aliás na casa dos meus pais o soalho levantou num dos quartos, fez uma pequena lomba, e não há piso radiante ou aquecimento central... são coisas que acontecem.
   Não há bela sem senão...
   
   Cumps
4. • ng
   • 13 março 2009

    # 4

   
   Colocado por: semog
   Quanto a potencia pretendida para uma casa devemos colocar por metro quadrado nos quartos ,salas e cozinhas 70 a 80 W, wc 100W, hall e corredores 60 W, assim podemos ver a maquina que precisamos para a casa para que essa nao fique a patinar e aumentar os consumos
   

   
   Desculpem a ignorância isto é para aquecimento, arrefecimento ou para os dois...
   
   Obrigado
   Cumprimentos,
   ng
5. • JCC
   • 5 junho 2009

    # 5

   Apenas para transmitir que optei pelo sistema de climatização Altherma da DAIKIN integrado com sistema de AQS solar da JUNKERS.
6. • jfsmoreira
   • 6 junho 2009

    # 6

   Linus,
   
   Já sabe por experiência própria se o piso radiante consegue ou não arrefecer?
   Que bomba tem?
   
   Estou a pensar em comprar uma saunier duval ou uma airmat.... qual a melhor?
   Que outras propostas existem que não sejam muito caras?
7. •  
     Pedro Azevedo78
   • 6 junho 2009

    # 7

   Jfsmoreira, que preço tem para a Airmat?
   É que me parece que pelo preço de uma Airmat compra uma Altherma, e acredite que fica melhor servido...
   A não ser que as Airmat tenham baixado de preço.
8. • jfsmoreira
   • 6 junho 2009

    # 8

   Pois para a Airmat 110 - 125 tenho um valor de 8250 + IVA e para a Saunier DUval tenho um valor de 3820 + IVA... acho uma diferença tremenda... será que justifica o investimento? Será que alguma vez vou recuperar esse valor?
9. •  
     Pedro Azevedo78
   • 7 junho 2009

    # 9

   Se tem um bom sistema de controlo do piso radiante já "incluído" no sistema do piso (por cá normalmente tem sempre), coloque a Saunier Duval...
   A diferença de COP a favor da AIRMAT que existe iria demorar muitooooo (acho que não paga nunca!) a "pagar" os mais de 4000€ de diferença....
10. • leticia abreu
    • 8 junho 2009

     # 10

    Olá a todos!
    
    Devo confessar que este tema é muito extenso... Há montes de literatura e é difícil para um leigo (como eu) controlar todas as variáveis; estou a tentar encontrar uma escolha racional. Estou agora em fase de projectos de especialidades.
    Estava inclinada para Bomba de Calor Ar-Água com Ventiloconvectores/piso radiante. Ainda tenho muito para ler (para quem quiser recomendo este site do Reino Unido:http://www.solarenergyireland.com/solar_product_page.html).
    
    Agora se me permitem pergunto e se necessitar apenas de aquecimento?
    A minha moradia vai ter 350m2 (incluindo cave). Já estou decidida por um recuperador de calor porque tenho imensa lenha. Falta-me o resto porque gostav de chegar a casa e tê-la já a uma temperatura confortável... Daí pensar no sistema acima; As temperaturas nas zona rondam no inverno 5º a 18º; No verão 12º a 28º.
    
    Peço a todos opiniões! (Contactei a Daikin aqui e disseram-me que Bomba de Calor nem pensar :( e AC era um desperdício visto só querer aquecimento...Fiquei muito desapontada e confesso que não percebi bem os argumentos!
    Cumprimentos a todos
11. •  
      Pedro Azevedo78
    • 8 junho 2009

     # 11

    Colocado por: leticia abreuAgora se me permitem pergunto e se necessitar apenas de aquecimento?

    
    Uma caldeira a pellets parece-me o mais racional.
12. • leticia abreu
    • 8 junho 2009

     # 12

    Desculpe Pedro Azevedo
    
    Quando refere "caldeira" a pellets está-se a referir a Recuperador/ salamandra com reservatório incorporado que permite aquecer a água? É que vou usar um recuperador com distribuição de ar quente para as outras divisões (a lenha!) para aqueciemnto central. Agora para AQS além dos painéis com apoio de esquentador pouco tinha pensado... Como nestas imagens:
    http://www.lanordica-extraflame.com/admin/files/schema02.pdf
    
    Muito Obrigada
13. •  
      Pedro Azevedo78
    • 8 junho 2009

     # 13

    Colocado por: leticia abreuEstava inclinada para Bomba de Calor Ar-Água com Ventiloconvectores/piso radiante

    
    

    Colocado por: leticia abreue se necessitar apenas de aquecimento?

    
    

    Colocado por: leticia abreuJá estou decidida por um recuperador de calor porque tenho imensa lenha. Falta-me o resto porque gostav de chegar a casa e tê-la já a uma temperatura confortável...

    
    Pelo que percebi está a pensar colocar piso radiante para aquecimento... Certo? (colocar piso radiante E ventiloconvectores SÒ PARA AQUECER é um disparate!!)
    Ora para um piso radiante precisa de um sistema que funcione em permanência (o recuperador de calor será sempre apenas um apoio). Como é só para aquecer, o meu conselho vai para uma caldeira a pellets.
    Se pensar em aquecimento e arrefecimento, aí sim SEM DÚVIDA uma bomba de calor ar-água.
14. • leticia abreu
    • 8 junho 2009 ^editado

     # 14

    Sr. Pedro
    
    Sim de facto só vou precisar de AQUECIMENTO! (É uma quinta repleta de árvores! E faz imenso frio por haver muita humidade).
    Além do piso radiante que outros sistemas me recomendaria? Radiadores?
    
    Então a caldeira permitiria manter o piso radiante a uma temperatura de conforto nas horas em que se ocupa a moradia baixando dp para temperatura de poupança quando a casa está vazia, é assim?
    Por favor explique-me porque a pellets e não mista? (http://www.lanordica-extraflame.com/it/56/3/0/45/prodotti/prodotti-a-pellet/caldaie/tc-30-combi-legnapellet.html)
    É porque a pellets permite, com domótica, iniciar o aquecimento antes de chegar a casa? É que tenho e terei sp muita lenha!
    
    Só preciso de um sistema para aquecimento da moradia e para AQS (junto ou separado, o que for melhor!) Um engº mecânico aconselhou-me caldeira a gásoleo mas, ao preço que os combustíveis estão a ficar, recuso-me!
    
    Sr. Pedro, sabe se aquelas caldeiras (a pellets) têm manutenção difícil ou se pecisam de revisão assídua?
    Peço desculpa por tantas perguntas. Vou tentar estudar um pouco mais este tema para não vos chatear tanto!
    
    Muito Obrigada
15. •  
      Pedro Azevedo78
    • 9 junho 2009 ^editado

     # 15

    Colocado por: leticia abreuAlém do piso radiante que outros sistemas me recomendaria? Radiadores?

    
    Só para aquecimento? Sim, os radiadores...
    

    Colocado por: leticia abreuEntão a caldeira permitiria manter o piso radiante a uma temperatura de conforto nas horas em que se ocupa a moradia baixando dp para temperatura de poupança quando a casa está vazia, é assim?

    
    Num piso radiante são de evitar essas "flutuações" de temperatura... É duvidoso que se consiga alguma poupança... A casa deve estar sempre à mesma temperatura.
    Para ter esse tipo de regulação, deverá optar pelos radiadores.
    

    Colocado por: leticia abreuPor favor explique-me porque a pellets e não mista?

    
    Porque me parece que deverão ser mais caras e talvez com uma manutenção mais complexa. Mas não tenho grande conhecimento desse tipo de caldeiras... Para gastar a lenha já vai ter o recuperador...
    

    Colocado por: leticia abreuÉ porque a pellets permite, com domótica, iniciar o aquecimento antes de chegar a casa?

    
    Se for com radiadores poderá ter interesse isso que diz. Com piso radiante não. O sistema deverá estar sempre ligado.
    

    Colocado por: leticia abreuó preciso de um sistema para aquecimento da moradia e para AQS (junto ou separado, o que for melhor!)

    
    Tem de colocar solar? Se sim coloca os paineis e o recuperador de calor a fazer apoio às AQS. Se não tem de ter solar, coloque um termoacumulador com o recuperador a fazer apoio.
    

    Colocado por: leticia abreuUm engº mecânico aconselhou-me caldeira a gásoleo mas, ao preço que os combustíveis estão a ficar, recuso-me!

    
    E faz muito bem... Não consigo perceber como nos dias de hoje ainda se aconselha a instalação de caldeiras a gasóleo...
    

    Colocado por: leticia abreuSr. Pedro, sabe se aquelas caldeiras (a pellets) têm manutenção difícil ou se pecisam de revisão assídua?

    Sim, precisam de cuidados específicos. Ah, e basta Pedro mesmo... :)
16. • jfsmoreira
    • 9 junho 2009 ^editado

     # 16

    Já não percebo nada.
    
    Afinal o que fica mais barato em termos de consumo? Uma bomba de calor ou uma caldeira a pellets?
    
    Se no aquecimento ficar mais barato uma caldeira a pellets, e dado que para arrefecimento o piso radiante não é o mais indicado, não será mais "inteligente" a compra de uma caldeira a pellets e a instalação de um AC para o Verão?
    
    Ou em termos de consumo a coisa é ela por ela?
    
    P.S. Não sei se interessa, mas sou de Ponte de Lima... e embora existam dias muito quentes, existem mais dias frios
17. •  
      Pedro Azevedo78
    • 9 junho 2009

     # 17

    Colocado por: jfsmoreiraAfinal o que fica mais barato em termos de consumo? Uma bomba de calor ou uma caldeira a pellets?

    
    Bomba de calor. Quando aconselhei a caldeira para aquecimento foi pq a caldeira é mais barata que a bomba! Essa diferença vai demorar muito tempo a recuperar nos consumos...
    

    Colocado por: jfsmoreiraSe no aquecimento ficar mais barato uma caldeira a pellets, e dado que para arrefecimento o piso radiante não é o mais indicado, não será mais "inteligente" a compra de uma caldeira a pellets e a instalação de um AC para o Verão?

    
    Não acho que fique mais barato a caldeira que a bomba como já expliquei. Se for para arrefecimento aí sim recomendo a bomba, pois pode aquecer pelo piso e arrefecer com ventiloconvectores sem precisar de investir na caldeira + maquinas exteriores de AC.
18. • leticia abreu
    • 9 junho 2009 ^editado

     # 18

    Pedro Azevedo
    
    Então explique-me resumidamente: se eu quiser apenas aquecimento da moradia e AQS
    Mantenho os paineis solares em associação com o recuperador de calor e a caldeira a pellets ligo a radiadores o que me peritirá ter o tão desejado aquecimento central, é assim?
    Só tenho duas dúvidas: se o recuperador tiver conductas para distribuição de ar quente pelas restantes divisões como me pode auxiliar p/ AQS? E quanto tempo demora aquecer a moradia com este sistema após acender o aparelho (a lenha)?
    Já na questão da caldeira quanto tempo após ser acesa (e após distribuição da água quente pelos radiadores) demora a aquecer a moradia? Pode ser pré-programada verdade? Mas com que antecedência?
    
    E só um pormenor, em vez de radiadores, porque não apenas piso radiante apoiado pela caldeira e apenas para aquecimento central?
    
    Ok podem ser perguntas muito elementares mas enfim... preciso da vossa sabedoria para perceber estas questões...
    
    Muito Obrigada
19. •  
      Pedro Azevedo78
    • 9 junho 2009

     # 19

    Colocado por: leticia abreuSó tenho duas dúvidas: se o recuperador tiver conductas para distribuição de ar quente pelas restantes divisões como me pode auxiliar p/ AQS? E quanto tempo demora aquecer a moradia com este sistema após acender o aparelho (a lenha)?

    
    Leticia, só me apercebi agora que estamos a falar de recuperadores diferentes... A Leticia está a falar de um recuperador a ar e eu estou a falar de um recuperador a água!
    Já que vai ter aquecimento central (por exemplo radiadores) faz muito mais sentido colocar um recuperador a água, que é MUITO mais eficaz em aquecer toda a casa do que um a ar, e não tem de andar a colocar aquela tubagem para fazer chegar o ar quente ao resto das divisões.
    Quanto ao tempo que demora a aquecer a casa, isso vai depender muito da instalação, do numero da radiadores, da potência do recuperador, etc. Mas imagine que chega a casa as 19h e liga o recuperador, vai demorar um bom bocado até começar a sentir alguma diferença... Por isso é que digo sempre que o recuperador pode ser um óptimo APOIO ao aquecimento central e AQS, mas nunca a fonte de calor principal!
    Neste cenário (de apoio), a caldeira a pellets por exemplo, manteria a casa durante todo o dia a 18ºC (exemplo) e depois quando chegasse a casa acendia o recuperador que passaria a produzir toda a água quente necessária a partir daí, não havendo mais consumo de pellets, sendo muito mais rápido atingir desta forma uma temperatura de 20ºC na casa...
    

    Colocado por: leticia abreuE só um pormenor, em vez de radiadores, porque não apenas piso radiante apoiado pela caldeira e apenas para aquecimento central?

    
    É uma solução de ainda mais conforto. Para mim não há aquecimento central mais confortável que o piso radiante...
20. • leticia abreu
    • 10 junho 2009

     # 20

    Já percebi! Mas sabe a humidade no interior das habitações costuma ser >70% e no exterior > a 80% !!! Assim usando um recuperador a lenha com distribuição de ar quente reduziria este problema e renovaria o ar da habitação (se optar por um com entrada de ar exterior). Mas a ideia de caldeira a pellets + piso radiante que manteria a casa quentita até chegar é agradável...
    Portanto tenho 2 opções (só para aquecimento central e AQS):
    Painéis solares apoiados por Recuperador a água (a Pellets/lenha) para AQS + Caldeira a Pellets com piso radiante (http://www.palazzetti.biz/fuego/products/index.php)
    
    OU
    
    Painéis Solares apoiados por Recuperador a água (pellets/lenha) + Recuperador com distribuição ar quente
    
    Certo?
    
    Meu Deus o que já andei a ler! Mas estou a progredir, penso eu... :)) Muito Obrigada