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Sim! Eu vou construir agora (tempos de crise)

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  1.  # 21

    Penso que haveria de definir uma forma de garantia.
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  2.  # 22

    pacel:
    As Garantias já terão a ver com questões legais e penso que são implicitamente assumidas pelo Construtor, acho eu... qual a V/ opinião?

  3.  # 23

    - No caso dos materiais de acabamento, será definido um patamar de valor para que seja possível escolher a gosto;

    sobre este ponto tenha o cuidado de puder escolher o fornecedor ... não se deixe limitar deixe as opções todas em aberto ...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferreira_g

  4.  # 24

    Uma duvida que sempre tive, porque é que as pessoas não escolhem logo os acabamentos na fase de projecto e optam sempre por esse sistema de tectos máximos, que pelo que vou vendo acabam sempre por superar?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferreira_g

  5.  # 25

    Colocado por: ferreira_g- A proposta de preços terá de ser detalhada, desagregando mão-de obra e materiais, sempre que possível;

    Asneira. Possivel é sempre, mas como empresa, já sei o que quer, comprar os materiais e adjudicar a mão de obra de alguns artigos, pelo que basta transferir dinherio dos materiais para a mão de obra.

    E quem faz o mapa de quantidades? cada empresa por si? como compara os preços de soluções diferentes e avalia as soluções que cada um irá propor?

    Colocado por: ferreira_g- No caso dos materiais de acabamento, será definido um patamar de valor para que seja possível escolher a gosto;

    Singularmente, é possivelmente o maior erro que pode cometer nesta altura (o pior será a pressa). O que vai acontecer é o seguinte: quando o material for mais caro que o patamar, você paga, quando não for, você não recebe nada.

    Você não têm de escolher? então escolha agora e defina o que quer. O trabalho é o mesmo, apenas o tempo é diferente.

    Os patamares apresentados são com IVA (preços de loja) ou sem?
    Os patamares apresentados são com descontos (preços de empreiteiro) ou sem?
    Os patamares apresentados incluem os desperdicios ou não?
    Os patamares apresentados incluem os materiais acessórios ou não?

    Colocado por: ferreira_g- Detalhe das soluções propostas, caso a Memória Descritiva seja omissa ou divergentes da mesma;

    E quem analisa? a equipa projectista? você?

    Se for a equipa projectista porque não o faz antes?
    Se for você, têm conhecimentos para tal?

    my 2 cents

    Tal como está, têm ai uma bela receita para o desastre. Parece tudo muito bonito, mas é apenas "fachada", qualquer empreiteiro com 2 dedos de testa, o engana, caso queira.
    Concordam com este comentário: rjmsilva, Luis K. W., Picareta
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferreira_g

  6.  # 26

    Colocado por: rjmsilvaUma duvida que sempre tive, porque é que as pessoas não escolhem logo os acabamentos na fase de projecto e optam sempre por esse sistema de tectos máximos, que pelo que vou vendo acabam sempre por superar?


    o problema nacional: empurram os problemas com a barriga na esperança que desapareçam ou que se resolvam por si
    Concordam com este comentário: miguelg, rjmsilva, Picareta, Rodrigo Cruz
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rjmsilva, ferreira_g
    • mog
    • 2 janeiro 2013

     # 27

    Colocado por: rjmsilvaUma duvida que sempre tive, porque é que as pessoas não escolhem logo os acabamentos na fase de projecto e optam sempre por esse sistema de tectos máximos, que pelo que vou vendo acabam sempre por superar?


    Acho que por duas razões: porque por vezes os DO só querem escolher depois de concluída determinada fase da obra pois têm dificuldade em "imaginar como ficará" e porque há sempre a ideia de que no tempo que medeia a fase de projecto e a colocação desses acabamentos novos produtos podem surgir, eventualmente mais a gosto.
    Concordam com este comentário: rjmsilva
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  8.  # 28

    Colocado por: ferreira_gPode contar-me a sua experiência.


    Sim, pede-se orçamentos e há muitos valores variam em margens perto de mil por cento. Aqui fica um exemplo que já deixei no fórum:

    "Fornecimento e assentamento de paralelepípedos de granito de matiz clara c/ 0,10x0,10m, configurando valeta com pendente para escoamento de águas pluviais."

    Orçamento 1: 20€m2 (+IVA)
    Orçamento 2: 35€m2 (+IVA)
    Orçamento 3: 90€m2 (+IVA)
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  9.  # 29

    Colocado por: mog

    Acho que por duas razões: porque por vezes os DO só querem escolher depois de concluída determinada fase da obra pois têm dificuldade em "imaginar como ficará" e porque há sempre a ideia de que no tempo que medeia a fase de projecto e a colocação desses acabamentos novos produtos podem surgir, eventualmente mais a gosto.
    Concordam com este comentário:rjmsilva


    Tem lógica aquilo que diz, mas definir uma solução e orçamentá-la antes de iniciar a execução não invalida posteriores alterações e traduz de uma forma muito mais aproximada o real custo a suportar, os tipicos "azulejo até x€/m2", parece-me muito vago e dá origem a grandes desvios.
    Concordam com este comentário: mog
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferreira_g

  10.  # 30

    Colocado por: rjmsilvaUma duvida que sempre tive, porque é que as pessoas não escolhem logo os acabamentos na fase de projecto e optam sempre por esse sistema de tectos máximos, que pelo que vou vendo acabam sempre por superar?


    E como é que escolhemos se não se consegue obter preços comparativos, porque não é possível por X ou Y ou o raio que o parta? E para se obter preços é preciso chatear meio mundo... E depois quando se sabe alguns preços pede-se orçamentos com tudo descrito e é o que ai coloquei. Os valores saltam completamente fora do esperado.

    Cada vez mais a minha percepção é que isto é um mundo em que a falta de transparência é máxima, e ainda se usa o segredo como alma do negócio.

    Infelizmente cada vez mais penso que há certas coisas, e se calhar os acabamentos são uma dessas coisas, em que é contraproducente estar a definir tudo. Pode-se e deve-se fazer, mas parece-me que temos de ir procurar na altura, a vários sítios, escolher de acordo, e adjudicar directamente esse trabalho.
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  11.  # 31

    Acho que a solução é meter a trabalhar quem está a receber para fazer um projecto.
    Concordam com este comentário: Rodrigo Cruz
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    • ze79
    • 2 janeiro 2013

     # 32

    Colocado por: ferreira_gpacel:
    As Garantias já terão a ver com questões legais e penso que são implicitamente assumidas pelo Construtor, acho eu... qual a V/ opinião?


    Sim normalmente devia ser assim mas hoje em dia esta cada vez mais difícil ,porque há muitas empresas a fechar .
    Não abdique de nada exija materiais com qualidade já nos orçamentos ,ladrilhos ,parquet, etc aconcelho-o a visitar lojas de exposição para fazer uma primeira escolha ,pois só assim
    vai ter uma ideia real dos preços dos materiais ,e da esses preços como base para os orçamentos ,porque se não eles metem preços de muito baixa gama ,e no final tem surpresas .

    Espero ter ajudado ;-)

    Bom ano ,e bons trabalhos ;-)))
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  13.  # 33

    Colocado por: danobregaE como é que escolhemos se não se consegue obter preços comparativos, porque não é possível por X ou Y ou o raio que o parta? E para se obter preços é preciso chatear meio mundo... E depois quando se sabe alguns preços pede-se orçamentos com tudo descrito e é o que ai coloquei. Os valores saltam completamente fora do esperado.

    Cada vez mais a minha percepção é que isto é um mundo em que a falta de transparência é máxima, e ainda se usa o segredo como alma do negócio.


    ÉO que lhe falta é outra coisa: experiência e conhecimento do mercado. è por isso quese diz: "Quem te manda a ti sapateiro, tocar rabeção?"

    O exemplo que deixou não têm qualquer dificuldade em avaliar. A terceira resposta é estupida e portanto, apaga-se. Entre a segunda e terceira, precisaria de saber uma coisa: quantidades a executar.

    Se forem 5m2, a segunda resposta estaria correcta, se forem 200m2, a primeira. E ainda seria preciso saber se nesses valores estão incluidos a abertura e compactação da caixa.

    Cheira-me que está na segunda proposta e não está na primeira. Mas isso basta um telefonema para confirmar e um email para não ser 31 de boca
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  14.  # 34

    Colocado por: rjmsilvaAcho que a solução é meter a trabalhar quem está a receber para fazer um projecto.

    Se você pagar um projecto de execução, pode exigi-lo.

    Se eles soubessem e quisessem, já o teriam feito

    Colocado por: danobregaInfelizmente cada vez mais penso que há certas coisas, e se calhar os acabamentos são uma dessas coisas, em que é contraproducente estar a definir tudo. Pode-se e deve-se fazer, mas parece-me que temos de ir procurar na altura, a vários sítios, escolher de acordo, e adjudicar directamente esse trabalho.


    è um erro crasso, porque muitas escolhas têm implicações muito cedo no desenrolar da obra.
    Vai meter pavimento de 8mm ou 20mm? è que a betonliha têm de ser deixada para a espessura escolhida.
    Loiças suspensas, descarga à parede ou ao pavimento? os esgotos têm de ser deixados no sitio
    Cozinha? idem, idem
    Caixilhara? As cantarias têm de ser executados de acordo com o tipo de caixiharia
    Estores? de correr ou interiores?

    A lista é infindável
    Concordam com este comentário: Luis K. W., ze79, Rodrigo Cruz
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  15.  # 35

    Sobre os materiais de acabamento não concordo nada, não o estou a criticar entendo o seu argumento mas o que tenho visto é muita gente a ganhar dinheiro com os materiais de construção, quem deveria ganhar dinheiro com os materiais deveria ser quem vende e não quem executa ou define, no fim só o desgraçado que vai ficar a pagar o dinheiro ao banco é que sai prejudicado ... se paga 25 tem de ter material de 25, acredite existe muito quem pague 25 e leva com material de 20 ou menos ...


    Colocado por: rjmsilvaAcho que a solução é meter a trabalhar quem está a receber para fazer um projecto.
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  16.  # 36

    Colocado por: PauloCorreiaÉO que lhe falta é outra coisa: experiência e conhecimento do mercado.


    Não duvido, mas não pode ser espectável que o cliente cujo projecto é de uma moradia unifamiliar tenha qualquer experiência no mercado. O Paulo descascou o exemplo que eu ai deixei. Tudo bem, ignora-se o terceiro, o orçamento todo? Ou pede-se para corrigir esse ponto? É que exemplos destes tenho imensos. E se for tentar corrigir todos não faço mais nada. E como "não tenho experiência de mercado", também não sei bem o que fazer.

    E se eu não tenho experiência de mercado, qual é a desculpa de quem fornece um orçamento com disparidades de tal ordem?
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  17.  # 37

    Colocado por: PauloCorreiaA terceira resposta é estupida e portanto, apaga-se.


    Pode não ser, pode ter considerado "paralelepípedos de granito de matiz clara c/ 0,10x0,10m", com as faces serradas.

    Colocado por: centralSobre os materiais de acabamento não concordo nada

    Não concorda porque não percebe como é que as coisas funcionam.

    Colocado por: centralo que tenho visto é muita gente a ganhar dinheiro com os materiais de construção

    Acha que um empreiteiro que procura fornecedores e preços dos materiais, envia faxes e emails, encomenda, paga, trata da factura e do iva, assume a responsabilidade pelos desperdícios, pela descarga do material, dá a garantia (porque se um azulejo tiver um defeito a marca só substitui o material, não paga a mão de obra), etc etc, não tem que ganhar dinheiro?
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  18.  # 38

    eu entendo o que escreveu, ok dizemos ao cliente que pode por um de 25 e vai ao fornecedor xpto e leva com o de 15 que dá para pagar os trabalhos que posso vir a ter ou tenho (foi isto que vossê escreveu, não fui eu) acho que dei uma grande ajuda ao autor topico ...

    se tem custos diga ao cliente que pode escolher um de 20 e que 5 são para o seu trabalho, talves seja mais justo para o cliente ...
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  19.  # 39

    Colocado por: centralfoi isto que vossê escreveu,

    Onde?

    Colocado por: centraldizemos ao cliente que pode por um de 25


    Colocado por: centralse tem custos diga ao cliente que pode escolher um de 20 e que 5 são para o seu trabalho, talves seja mais justo para o cliente ...

    O Paulo Correia já explicou que isso é uma grande asneira. As coisas devem ser feitas assim: O cliente escolhe um material, onde lhe apetecer, convém até ser em mais do que uma loja e pede o preço de custo, por exemplo 12€/m2. Na altura de encomendar o material o cliente chega à conclusão que gosta mais de um que custa 15€/m2. Paga mais 3€/2 ao empreiteiro e assunto resolvido.
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  20.  # 40

    assim está bem, cumprimentos.
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