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  1.  # 121

    Não concordo. mas isso são outras contas...depende de factores geográficos e construtivos...
    Aqui no sul, vai limitar bastante as perdas de calor no inverno.
    • pjal
    • 2 outubro 2018

     # 122

    Colocado por: Pedro BarradasExactamente e como nos sitios onde eu costumo intervir não há ninguém a menos de 200km, é uma não solução ;)
    ou talvez não para quem o faz, nesse caso tem algo que ninguém tem ao lado, a concorrência é pouca e voce sai a ganhar
    • pjal
    • 2 outubro 2018

     # 123

    Colocado por: Pedro BarradasNão concordo. mas isso são outras contas...depende de factores geográficos e construtivos...
    Aqui no sul, vai limitar bastante as perdas de calor no inverno.
    tendo em conta quem faz os cálculos diz que 30% do calor sai ou entra pelo sótão,nesse caso um R de 2 acho muito baixo para o efeito
    • sbcnv
    • 2 outubro 2018 editado

     # 124

    Colocado por: pjaltendo em conta quem faz os cálculos diz que 30% do calor sai ou entra pelo sótão,nesse caso um R de 2 acho muito baixo para o efeito


    Não interessa. Mesmo sendo um valor baixo, se antes não tinha nada, só o facto de passar de R 0.2 para R 0.4 por exemplo, elimina as perdas em 50%.Logo, um R de 2, para quem não tinha nada, elimina uns 70+% da perda energética.

    Tudo vai depender do R apenas da laje inicial

    O R funciona de forma que sempre que dobra o R do sistema, elimina a perda em 50%. Daí a partir de certo ponto não fazer sentido adicionar R, por questões práticas e por $ - exemplo no meu sótão para eliminar 50% das perdas actuais, tinha que adicionar 60 cm de espessura adicional. Adicionar mesmo R 4 não teria qualquer efeito prático. Agora para quem não tem nada... Mesmo um R 0.5 vai fazer uma grande diferença

    O r da tabela está em medidas imperiais mas percebese o raciocínio
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
      Screenshot_20181002-105538~2.png
    • pjal
    • 2 outubro 2018

     # 125

    Colocado por: sbcnvNão interessa. Mesmo sendo um valor baixo, se antes não tinha nada, só o facto de passar de R 0.2 para R 0.4 por exemplo, elimina as perdas em 50%.Logo, um R de 2, para quem não tinha nada, elimina uns 70+% da perda energética.
    para quem nao tinha nada ter 2 claro que ja é bom, mas como disse a pouco 2 na minha maneira de ver a pouco .
    • pjal
    • 2 outubro 2018

     # 126

    Colocado por: sbcnvTudo vai depender do R apenas da laje inicial
    ca para mim a laje inicial não tem nada
  2.  # 127

    Colocado por: pjalpara quem nao tinha nada ter 2 claro que ja é bom, mas como disse a pouco 2 na minha maneira de ver a pouco .

    Então meta mais ;)

    Para a situação que tenho em mãos, é MUITO bom!!! Laje aligeirada com 15cm de altura total, sobre esta temos telha vã...
    • pjal
    • 2 outubro 2018

     # 128

    Colocado por: sbcnvO R funciona de forma que sempre que dobra o R do sistema, elimina a perda em 50%. Daí a partir de certo ponto não fazer sentido adicionar R, por questões práticas e por $ - exemplo no meu sótão para eliminar 50% das perdas actuais, tinha que adicionar 60 cm de espessura adicional. Adicionar mesmo R 4 não teria qualquer efeito prático. Agora para quem não tem nada... Mesmo um R 0.5 vai fazer uma grande diferença
    normalmente quanto maior for o r mais isola,sera que a diferença de passar de 2 a 4 o custo val a diferença o preço não deve dobrar so porque passa de 2 a 4
    • sbcnv
    • 2 outubro 2018 editado

     # 129

    Colocado por: pjalpara quem nao tinha nada ter 2 claro que ja é bom, mas como disse a pouco 2 na minha maneira de ver a pouco .


    Ja e um R2. Um R2 e capaz de ser responsavel por 80% da poupanca. Ou seja, meter mais, se calhar consegue mais 10%.

    Se vir no grafico acima, ve que os primeiros R sao os principais. Obviamente que de uma perspectiva financeira, faz sentido ate o retorno financeiro ser os tais 7-8% ao ano, ou consonante o custo de oportunidade que tenha em maos.

    Alias, tendo em conta a cobertura fiz uns calculos rapidos.

    Uma moradia terrea de 150 m2, cobertura nao isolada. Laje de 15 cm significa que tem um R de 0.31

    Usei Faro como exemplo. Os valores de AGD sao 2000 por ano. Considerei temperatura minima nos 2-3C para o design de aquecimento.

    Para apenas 0.3 de R, e o custo de kWh a 24 centimos, significa que as perdas anuais pelo sotao sao de 11700 kWh de perdas de energia.

    Colocar R-2 significa que as perdas descem para 2100 kwh de energia.

    Portanto 80% sao logo "salvos".

    Colocar R4 melhora de 2100 kwh para 1050 kWh
    • sbcnv
    • 2 outubro 2018 editado

     # 130

    Colocado por: pjalnormalmente quanto maior for o r mais isola,sera que a diferença de passar de 2 a 4 o custo val a diferença o preço não deve dobrar so porque passa de 2 a 4


    Claro que o preco dobra!

    R2 para R4 precisa do dobro do material, logo o preco em termos materiais dobra. Exemplo de placas XPS. Para ter R2 precisamos de 47 placas XPS de 5 cm de espessura. Para passar para R4 precisamos de outras 47 placas. E passar de R4 para R8 precisamos de 94 placas em cima das duas camadas de 47 cada que ja tinhamos! (Portanto quase 200 placas no total)

    Agora convem e fazer as contas, se o payback do dinheiro gasto incrementado vale ou nao a pena.

    No exmeplo acima, passar de R2 para R4 poupa 250 euros (assumindo 24 centimos) ... mas se colocar outro R2 em cima, custar outros 2 mil euros (estou so a dar exemplos) pode nao valer a pena.

    Cabe fazer os calculos.

    Eu a nivel pessoal, ao fazer as contas vou ate ao ponto em que o payoff ande nos 10-12 anos no maximo. A partir do momento que o incremento para melhor o R me da um payoff acima desse periodo, entao financeiramente par amim nao faz sentido
    • pjal
    • 3 outubro 2018

     # 131

    Colocado por: sbcnvClaro que o preco dobra!

    R2 para R4 precisa do dobro do material, logo o preco em termos materiais dobra. Exemplo de placas XPS. Para ter R2 precisamos de 47 placas XPS de 5 cm de espessura. Para passar para R4 precisamos de outras 47 placas. E passar de R4 para R8 precisamos de 94 placas em cima das duas camadas de 47 cada que ja tinhamos! (Portanto quase 200 placas no total)
    talvez nesse seu calculo seja assim mas a discuçao começou a volta do lã mineral projectada e pelo o que diz o aplicador o preço não dobra, alias segundo ele o preço sera de 13€M2 aplicado para um R de 4 isso quer dizer que em cada 100 m2 são 1300€ estamos longe dos 4000€
    • sbcnv
    • 3 outubro 2018 editado

     # 132

    Sim obvio isso porque a mao de obra nao dobra. Mas o preco dos materiais dobra. Seja o material XPS ou la mineral, e venha la quem quiser dizer o contrario porque e tao simples como 2+2=4


    Agora onde voce estava a referir com aplicador, entao obviamente, se projectar R4 em vez de R2 leva ao homem 1-2 horas extra, obvio que ele nao vai colocar o dobro em mao de obra :)

    Se for la projectada obvio que o preco do m2 e mais barato que XPS, mas os calculos nao divergem. E igualmente fazer as contas e pesar os pros e contras de cada material e ver o que quer.
  3.  # 133

    Pois mas um r2 em lã de rocha em manta, custa... Para 100m2, menos de 400€... Material e mão de obra.
    Para r4, deve rondar os 750€.
  4.  # 134

    Independentemente do ROI, há que considerar o conforto térmico... E de r0 para r2... Vai se notar muito.
  5.  # 135

    Claro que vai. 80% da energia perdida vai ao ar. A maior parte do conforto advem dos primeiros Rs, ao contrario do que o user anterior referiu que para por R2 nao valia a pena.

    Claro que sempre quanto maior o R melhor.

    400 euros com tudo? Bolas.

    Eu so consigo ver mantas termicas a 3-4 euros o m2 para R2 mesmo em casas da especialidade (80 mm de espessura)

    A esse preco e por mesmo o maximo que se puder.
  6.  # 136

    Olha enganei-me é, R2 fica os 100m2 a menos de 500€ e R4 a menos de 900€
    Assim é que estará correcto
  7.  # 137

    Onde posso consultar qual o R da lage da minha cobertura com 200m2 (15 cm com telha de esferovite e vigotas prefabricadas)?
    Onde posso consultar que, com determinada altura de xps passo para R=Y?
  8.  # 138

    Colocado por: Dr MinaOnde posso consultar qual o R da lage da minha cobertura com 200m2 (15 cm com telha de esferovite e vigotas prefabricadas)?
    Onde posso consultar que, com determinada altura de xps passo para R=Y?


    O R da laje será a soma dos R todos os materiais e espessura.

    XPS por exemplo tem um RSI de 0.39 por cm de espessura. Por cada duplicação do R, diminui em metade as perdas energéticas.

    15 cm de Xps tem um R de 5.75 se n falhei nas contas.

    Sabendo tudo isto, pode calcular facilmente qual a perda de calor com base no clima e se faz financeiramente sentido adicionar mais.

    Os ganhos são inversamente exponenciais. Os primeiros R são onde são feitas as maiores poupanças. Os primeiros R2 da conta do recado de 80-85% das perdas energeticas
  9.  # 139

    Boa noite
    Tenho uma moradia na zona de Almada com sótão não habitado e mais ou menos nas circunstâncias descritas por papacurvas. Alguém me sabe indicar uma empresa que me coloque no chão desse sótão um material que funcione como isolante térmico? Em tempos contactei duas firmas mas os resultados pareceram-me inflacionados. Desde já agradeço.
  10.  # 140

    Recebi os preços de lã mineral com papel a 1.90€, 2.50€ e 3.90€ para 60mm, 80mm e 100mm respectivamente. O que acham destes preços?

    Não inclui iva e é da marca Ursa.
 
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