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  1.  # 81

    Também podem culpar a ugt .
  2.  # 82

    Potugal é um país de www.revoltadosdofacebook.lol.
  3.  # 83

    Colocado por: Luis K. W.Para quem tem dúvidas sobre o que o contribuinte médio pensa do funcionalismo público:

    Acho que esta reclamação não é representativa do contribuinte médio, este apesar de tudo, ainda vai mantendo o mínimo de compostura e boa educação.
  4.  # 84

    Colocado por: euEu deixei bem claro que estava a falar dos salários dos funcionários públicos. As pensões são uma despesa à parte, que resultam das contribuições para a segurança social. Não são salários.


    Não deixou bem claro, porque saltou de 20% são salários logo 80% são para privados (seja lá o que isso for). Penso que não considera pensionistas privados, portanto se quer tirar uma conclusão destas devia, pelo menos, juntar esta rúbrica.

    Colocado por: dfserraDefender que se o estado tem o SNS não pode ter a ADSE ou contratar seguros privados, é dizer que os FP neste caso poderão ter menos regalias do que o privado e de que o estado não se deve comportar como o privado, é necessário haver coerência nisto tudo. Por mim, se a ADSE não der prejuízo, não vejo qual é o problema em existir.


    Primeiro, como disse, é um problema de contradição. O estado não pode reconhecer que os privados são uma solução (dando ADSE a todos os seus funcionários) e ao mesmo tempo criar um sistema que se quer dizer NACIONAL de saúde.

    O estado podia optar por uma das soluções para todos. ADSE para todos ou SNS para todos, deveria ser suficiente.

    Para além disso pode-se comparar a ADSE com um seguro de saúde, mas há algumas diferenças brutais.

    1) Uma é que se fosse um seguro já tinha falido. Os trabalhadores não descontam o suficiente para manterem o sistema (desconto trabalhador+empregador).
    2) O estado cobre sempre o prejuízo.
    3) É um sistema "solidário", o desconto é baseado numa percentagem do rendimento. Não há seguros que consigam ter este tipo de funcionamento.
    4) Desconheço seguros cujas comparticipações directas dos doentes sejam tão baixas, tão abrangentes e sem limites de comparticipações (a confirmar).

    Porque é que a ADSE não é aberta para todos? Quem quisesse descontava a mesma parte do seu salário e fica membro do clube.

    A ADSE é uma vergonha para um estado que se diz social. É o reconhecimento de cidadãos de primeira e segunda classe. É completamente incoerente com a ideia da criação de um SNS.

    -----

    É a minha opinião sobre a existência das duas em simultâneo. Por mim extinguia-se o SNS e a ADSE, mas isso é outra conversa. :-P
    • staker
    • 6 fevereiro 2013 editado

     # 85

    Ouvi hoje na radio que o governo vai avançar com o TGV....

    Bora lá enterrar mais um bocado o país....

    Agora o pensamento tipico do Zé Tuga:
    "E a culpa é do Funcionário Público.
    Porque trabalha no estado. E como o estado é que gasta o dinheiro.... A culpa é do Funcionário Público..."

    Tal como TGV's, vêm também PPP's, e outas centenas ou milhares de trafulhices onde realmente se gasta o dinheiro....

    Mas enfim, a culpa de tudo isso é dos Funcionários Públicos.....
  5.  # 86

    Colocado por: stakerOuvi hoje na radio que o governo vai avançar com o TGV....


    Comparticipado a 85% pela Europa... Depois é só pagar a manutenção, e garantir mais um direito.
  6.  # 87

    E já agora, as empresas privadas, pelo menos que eu conheço, em que os funcionários "gozam de seguro de saúde", esses seguros são suportados pela empresa e não pelos funcionários....
    Portanto se o FP desconta para a ADSE, ainda está pior que o privado....
  7.  # 88

    Colocado por: danobrega

    Comparticipado a 85% pela Europa... Depois é só pagar a manutenção, e garantir mais um direito.


    É "só", coisa que se vai pagar com os trocos do café....
  8.  # 89

    Colocado por: stakerE já agora, as empresas privadas, pelo menos que eu conheço, em que os funcionários "gozam de seguro de saúde", esses seguros são suportados pela empresa e não pelos funcionários....
    Portanto se o FP desconta para a ADSE, ainda está pior que o privado....


    stalker, é a mesma coisa. O seguro de saúde representa um custo do trabalhador para a empresa. É indiferente que a empresa finja que entrega o dinheiro ao trabalhador e depois o dê à seguradora. No caso da ADSE o estado finge que o dá ao trabalhador e depois troca-o do bolso esquerdo para o direito. Em ambos os casos nenhum dos trabalhadores alguma vez vê a cor do dinheiro.
  9.  # 90

    Colocado por: danobrega

    stalker, é a mesma coisa. O seguro de saúde representa um custo do trabalhador para a empresa. É indiferente que a empresa finja que entrega o dinheiro ao trabalhador e depois o dê à seguradora. No caso da ADSE o estado finge que o dá ao trabalhador e depois troca-o do bolso esquerdo para o direito. Em ambos os casos nenhum dos trabalhadores alguma vez vê a cor do dinheiro.


    Exactamente.....

    E por isso não entendo a revolta dos trabalhadores do sector privado face ao facto dos FP terem ADSE.
    Deviam era revoltar-se contra o governo e as leis de treta que inventam cada vez que vão à casa de banho
    Posso dizer que tenho ADSE e a minha esposa tem seguro de saúde da empresa e cada vez que preciso de medico para as minhas filhas vou sempre pelo seguro porque sou muito mas muito mais bem atendido.

    Como já disse, por mim até podia haver SNS, ADSE e outros sub-serviços de saude, no entanto os trabalhadores não deviam ser obrigados a descontar para eles, devia ser opcional.
    Ou seja, o trabalhador seja ele qual for devia ser livre de escolher para onde queria descontar, SNS ou seguro privado.
    • staker
    • 6 fevereiro 2013 editado

     # 91

    E as coisas não FP não correm melhor porque quem manda assim não quer que seja.

    Há tantas situações no local onde trabalho que podiam ser muito mais rápidas e eficazes de resolver, se quem manda estivesse disponível para ouvir e aceitar sugestões de quem trabalha directamente nos problemas. Mas devido ao excesso de burocracias que existem no estado e ao estatuto do eu quero, posso e mando, e eu é que sei, nada é resolvido e fica tudo na mesma e depois que dá a cara (o FP...) é que fica mal visto.
  10.  # 92

    O seu grande problema é que não quer ver que não sendo perfeito, trabalhar na FP é ter melhores condições de trabalho que no privado,esses parvos que criam riquesa para pagar os vossos salarios!! Não q ue muitos dos serviços que o estado disponibiliza não sejam uteis , mas não geram riquezapara o pais.

    Assim confunde viver bem com viver melhor que os do privado. Claro que, nesta altura, tirando chefias não se vive bem na FP, mas esquece-se que cá fora ainda se vive pior, smpre com o fantasma da ameaça do despedimento, ou porque tens de ganhar menos , ou porque tens de trabalhar mais, senão... rua. ou apenas porque o patrão fugiu com o dinheiro todo!

    Os FP não servem o pais , para eles é um emprego como outro qualquer (o problema é que na pratica não é) por isso nunca deviam ter melhores condições de trabalho que no privado, e já agora, nem menos.

    Não queira ser avestruz e achar que os FP são uns coitadinhos e que cá fora é que se está bem, pois estão À vontade para sair da FP e começar a produzir a serio.



    Colocado por: Neon

    Vou procurar para já dar a minha opinião a estas questões

    A primeira coisa que tenho a dizer é que a essas perguntas, já esta inerente um encaminhamento para uma opinião negativa...mas cá vai

    1.ª questão
    Não considero que o papel do funcionário publico seja servir o país
    Para mim servir o país è outra coisa, algo mais nobre e abenegado.
    Desde que me lembro de ser gente nunca conheci ninguem com esse papel de "servir" o país.

    2.ª questão
    Servir-se do país para viver bem?
    Muito francamente acho que só se poderá estar a referir a algumas figuras publicas conhecidas pelas piores razões ou então aos "Boys". Seja como for, nessa situação você confunde FP com nomeações para cargos publicos.
    Ou então qualquer cidadão que usufrua dos serviços e beneficios do estado, no intuito de melhorar o seu nivel de vida, e não desconte o correspondente ao valor monetário daquilo que usufrui.
    È uma pergunta que deveria ser mais objectiva...diga o que pensa em concreto, ponha o dedo na ferida sem medos.

    3.ª questão
    Sim è verdade, há um salário garantido (embora cada dia que passe eu já não tenha tanta certeza se vou receber o meu salario daqui a 6 ou 7 meses).
    Mas devolvo-lhe a resposta com uma outra questão!
    Para si è inadequado um cidadão ter um salário ao fim de um periodo de trabalho? Ou o adequado são os salarios em atraso ou pior ainda a incerteza de vir a receber o salario?
    Esta è das coisas que mais me arrepia no nosso povo. A vontade sistematica de nivelar por baixo em coisas tão basica scomo esta.
    È que eu quando vejo essa abordagem, só me vêm à cabeça que estão a dizer uns estão dentro do procedimento correcto e outros estão muito mal. Solução...como por todos na posição correcta è uma tarefa FU%$%$% vamo-nos então pautar por todos ficarem mal para ninguem se rir uns dos outros.
    Já agora the sky is the limit, porque não recebermos todos salarios de #"$"%%" cada vez mais baixos, mais e mais.

    A que se refere com mordomias? pode especificar?
    ADSE? Dias de Férias? 35 horas semanais? que mais?
    Posso dizer o que acho sobre cada uma delas!


    4.ª questão
    Trabalhar pouco e receber um bom salario (seja lá o que isso do bom salario quer dizer)

    Olhe trabalhar muito ou pouco é realmente uma matéria que gostaria de aprofundar em outro post. Existe de tudo nos serviços do estado, tal como em outros sectores.
    Há os que trabalham muito, os que não fazem nenhum, há os bebados, os doidos, os depressivos, etc etc. A falta de produtividade È um mal inerente à nossa sociedade. Mas o que doi, pelo menos a mim é ser metido num saco sem apelo nem agravo.
    è como se um policia cometesse um assalto a um banco e a partir dai todos os policias fossem ladrões.
    Além disso, tenho a certeza que todos nós conheçemos casos de FP que se esforçam, no entanto só nos lembramos e só salientamos os maus, nunca os bons.

    Quanto aos salarios...parto-me a rir com essas coisas dos bons salários...ainda mais porque existe uma fixação qualque com o valor limite dos 1000 euros (penso que até foi focado algures ai em um dos posts)

    A titulo de exmplo consultem e rogo-vos...qual a vossa opinião?
    http://www.cm-serpa.pt/ficheiros/lista_trans.pdf
    este é so um exemplo, e recordo que se tratam de salarios brutos, e ainda sem os cortes adicionais decorrentes do programa de austeridade

    5.ª questão
    Um FP è nada mais nada menos que um vulgar cidadão que trabalha sob a alçada directa do patrão estado, dentro daquilo que são as suas responsabilidades e atribuições.

    Volto mais tarde
    Concordam com este comentário: two-rok
    • eu
    • 6 fevereiro 2013

     # 93

    Colocado por: danobregaNão deixou bem claro, porque saltou de 20% são salárioslogo80% são para privados (seja lá o que isso for). Penso que não considera pensionistas privados, portanto se quer tirar uma conclusão destas devia, pelo menos, juntar esta rúbrica.

    Ok, concedo que os pensionistas ficam numa espécie de limbo... devemos considerá-los o quê? Obviamente que não são funcionários públicos! Mas de facto, também não é muito correto apelidá-los de privados.

    Está na moda dizer que os salários dos FP e as pensões representam 80% da despesa. É uma falácia muito capciosa, pois junta duas rúbricas que não têm nada a ver uma com a outra e transmite a ideia que se gasta muito dinheiro com salários dos FPs, quando isso não é verdade! A maior parte da despesa é com pensões e
    outras prestações sociais.

    Independentemente dos números, privados e funcionários públicos não são classes separadas e estão todos interligados na economia...
  11.  # 94

    È que eu quando vejo essa abordagem, só me vêm à cabeça que estão a dizer uns estão dentro do procedimento correcto e outros estão muito mal. Solução...como por todos na posição correcta è uma tarefa FU%$%$% vamo-nos então pautar por todos ficarem mal para ninguem se rir uns dos outros.
    Já agora the sky is the limit, porque não recebermos todos salarios de #"$"%%" cada vez mais baixos, mais e mais.


    O problema, néon, nao é esse. A questão coloca-se melhor de outra forma: os serviços, as funções e os recursos afectos à FP são determinados arbitrariamente. Nao funcionam como os privados, que todos os dias são obrigados a justificar a sua existência.
    Concordam com este comentário: two-rok
  12.  # 95

    Colocado por: system32O seu grande problema é que não quer ver que não sendo perfeito, trabalhar na FP é ter melhores condições de trabalho que no privado,esses parvos que criam riquesa para pagar os vossos salarios!! Não q ue muitos dos serviços que o estado disponibiliza não sejam uteis , mas não geram riquezapara o pais.

    Assim confunde viver bem com viver melhor que os do privado. Claro que, nesta altura, tirando chefias não se vive bem na FP, mas esquece-se que cá fora ainda se vive pior, smpre com o fantasma da ameaça do despedimento, ou porque tens de ganhar menos , ou porque tens de trabalhar mais, senão... rua. ou apenas porque o patrão fugiu com o dinheiro todo!

    Os FP não servem o pais , para eles é um emprego como outro qualquer (o problema é que na pratica não é) por isso nunca deviam ter melhores condições de trabalho que no privado, e já agora, nem menos.

    Não queira ser avestruz e achar que os FP são uns coitadinhos e que cá fora é que se está bem, pois estão À vontade para sair da FP e começar a produzir a serio.





    Caro amigo da mesma maneira que os trabalhadores do privado podem vir trabalhar para este paraíso que é o estado.
    E sabe o que acontece? Já assisti a centenas. Entram na FP através de concurso externo e depois chegam aqui onde lhes pagam 485 eur para andar o dia todo a varrer a rua, ou a noite toda a despejar caixotes do lixo debaixo de chuva e de sol, andam aqui 2 ou 3 dias e desaparecem do mapa porque não estão para se sujeitar a isso por um ordenado minimo nacional, e voltam para o fundo de desemprego ou para um call center onde ganham o mesmo ou mais e não têm que trabalhar metade.

    Os FP não são uns coitadinhos nem os do privado os são. Nunca achei isso e tenho noção de que há muitos abusos na Função Pública, mas também as há no privado, é igual

    Agora não se devia reclamar por os outros estarem melhor, mas sim para nós ficarmos melhor.

    Posso dizer que dos cerca de 200 funcionários que existem no meu serviço, 150 têm limitações fisicas dadas pelos médicos, dos 150 talvez 50 sejam verdade, ou seja andam 100 à mama, 50 que realmente não podem, e outros 50 que são os entalados e têm que fazer o trabalho dos 200... Mas eu não culpo esses 100 que andam à mama, culpo os médicos das juntas médicas e os governantes que permitem esses abusos, logo não podemos generalizar porque há maus e há bons e que trabalham muito bem e muitas vezes de borla.
  13.  # 96

    E vão , quando não querem trabalhar e/ou podem fazê-lo, porque na maior parte das situações entra o "amigo" ou o "familiar" e não o melhor candidato.
    Você não têm noção dos milhares de portugueses no privado que ganham o salario minimo e a trabalhar no duro. Vocês vivem num mundo À parte e estão mesmo convencidos que cá fora é melhor. Por cada mau exemplo na FP que você conte arranja-se 100 piores cá fora. Abra o olhos e repare no que se passa cá fora em vez de apenas olhar para o seu umbigo. Agora claro que temos todos de lutar para que a scoisa fiquem melhores, mas acima de tudo: iguais. É que com os sindicatos da FP vocês ficam sempre melhores que cá fora.

    Quanto a isso , claro que os médicos têm culpa , mas também como não os podem despedir, põem-nos de lado e esquecem-se deles. Culpa também dos colegas que os encobrem e se for preciso ainda os ajudam, mesmo sobrando depois para eles. O a minha mulher já esteve nessa situação.



    Colocado por: staker

    Caro amigo da mesma maneira que os trabalhadores do privado podem vir trabalhar para este paraíso que é o estado.
    E sabe o que acontece? Já assisti a centenas. Entram na FP através de concurso externo e depois chegam aqui onde lhes pagam 485 eur para andar o dia todo a varrer a rua, ou a noite toda a despejar caixotes do lixo debaixo de chuva e de sol, andam aqui 2 ou 3 dias e desaparecem do mapa porque não estão para se sujeitar a isso por um ordenado minimo nacional, e voltam para o fundo de desemprego ou para um call center onde ganham o mesmo ou mais e não têm que trabalhar metade.

    Os FP não são uns coitadinhos nem os do privado os são. Nunca achei isso e tenho noção de que há muitos abusos na Função Pública, mas também as há no privado, é igual

    Agora não se devia reclamar por os outros estarem melhor, mas sim para nós ficarmos melhor.

    Posso dizer que dos cerca de 200 funcionários que existem no meu serviço, 150 têm limitações fisicas dadas pelos médicos, dos 150 talvez 50 sejam verdade, ou seja andam 100 à mama, 50 que realmente não podem, e outros 50 que são os entalados e têm que fazer o trabalho dos 200... Mas eu não culpo esses 100 que andam à mama, culpo os médicos das juntas médicas e os governantes que permitem esses abusos, logo não podemos generalizar porque há maus e há bons e que trabalham muito bem e muitas vezes de borla.
    Concordam com este comentário: two-rok
  14.  # 97

    Colocado por: euEstá na moda dizer que os salários dos FP e as pensões representam 80% da despesa. É uma falácia muito capciosa, pois junta duas rúbricas que não têm nada a ver uma com a outra e transmite a ideia que se gasta muito dinheiro com salários dos FPs, quando isso não é verdade! A maior parte da despesa é com pensões e
    outras prestações sociais.


    Essa resposta é apenas para evidenciar às pessoas que "o problema" não são as PPPs ou o raio que o parta. Há muita gente que pensa que a grande parte do dinheiro é usada em negociatas. A verdade é completamente diferente, a grande parte do dinheiro é para pagar salários e pensões.
    Concordam com este comentário: two-rok
  15.  # 98

    Colocado por: stakerMas eu não culpo esses 100 que andam à mama, culpo os médicos das juntas médicas e os governantes que permitem esses abusos, logo não podemos generalizar porque há maus e há bons e que trabalham muito bem e muitas vezes de borla.


    Pois sim, porque o médico quando tem uma pessoa à frente a ameaçá-lo vai mesmo querer por a sua integridade física em risco. Até há alguns que o fazem, até ao dia em que apanham uma chapada de um cigano e depois vão à procura do segurança e nem vê-lo.
  16.  # 99

    Colocado por: system32E vão , quando não querem trabalhar e/ou podem fazê-lo, porque na maior parte das situações entra o "amigo" ou o "familiar" e não o melhor candidato.
    Você não têm noção dos milhares de portugueses no privado que ganham o salario minimo e a trabalhar no duro. Vocês vivem num mundo À parte e estão mesmo convencidos que cá fora é melhor. Por cada mau exemplo na FP que você conte arranja-se 100 piores cá fora. Abra o olhos e repare no que se passa cá fora em vez de apenas olhar para o seu umbigo. Agora claro que temos todos de lutar para que a scoisa fiquem melhores, mas acima de tudo: iguais. É que com os sindicatos da FP vocês ficam sempre melhores que cá fora.

    Quanto a isso , claro que os médicos têm culpa , mas também como não os podem despedir, põem-nos de lado e esquecem-se deles. Culpa também dos colegas que os encobrem e se for preciso ainda os ajudam, mesmo sobrando depois para eles. O a minha mulher já esteve nessa situação.





    É o seu ponto de vista....

    Eu sei que há muitas pessoas no privado que ganham o ordenado mínimo tal como no estado, mas também há muitas mais que ganham 1000, 2000, 3000, 4000 e por aí fora....
    E tenho até comparado na minha carreira de administrativo ao fim de 10 anos de função e comparo com muitas empresas privadas trabalhadores equivalentes (administrativos com 10 anos de casa) e chegam a ganhar o dobro de mim.... Eu tenho um ordenado mais ou menos garantido mas ganho menos, eles correm o risco de poder ser despedidos mas ganham o dobro...) tem prós e contras. Vim para a FP porque foi o que me apareceu na altura, antes disso era segurança na empresa Securitas onde ganhava o mesmo que ganho agora e era pago para estar 8h a olhar para a parede. Mudei porque ia ganhar mais sim, mas também trabalhava mais. Agora continuo a trabalhar mais e a ganho menos, ou seja andei de cavalo para burro.

    E Sr. System32 essa conversa dos privados descontar para me pagar o ordenado, essa oiço eu todos os dias, e é da mesma maneira que eu desconto para os srs do privado irem ao hospital, terem os filhos na escola, receberem abonos, receberem rendimentos mínimos, rendimentos de reinserção social, casas do estado, infantários subsidiados pela Seg. Social, etc.... E além de descontar ainda trabalho para isso....

    A FP tem algumas condições melhores? Algumas.... Mas também tem coisas piores...
    Tudo depende da entidade do estado e da empresa privada que se está a comparar
    • eu
    • 6 fevereiro 2013

     # 100

    Colocado por: danobregaA verdade é completamente diferente, a grande parte do dinheiro é para pagar salários e pensões.

    Cá está outra vez: "salários e pensões"... porque raio se juntam estas duas rúbricas? Também podíamos dizer:

    a grande parte do dinheiro é para pagar juros e pensões

    a grande parte do dinheiro é para as câmaras municipais e pensões

    a grande parte do dinheiro é para investimentos e pensões

    etc, etc, etc
 
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