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1. • PeSilva
   • 22 maio 2013

    # 1161

   Colocado por: NeonAgora se vai dizer que discorda do subsidio de desemprego, mas que não abdica de o receber, qual o seu argumento?

   
   
   Acredita que ele próprio poderia criar o seu próprio subsídio de desemprego se não fosse obrigado a descontar todos os meses?
2. •  
     danobrega
   • 22 maio 2013

    # 1162

   Colocado por: NeonAcredita que O SEU subsidio de desemprego esta lá garantido perante todos os cenarios possiveis e imaginarios?
   Acredita que O SEU subsidio de desemprego seria infinitamente proporcional aquilo que descontou?

   
   
   Oi? Sim... mesmo que acerte um meteoro na terra o meu subsídio de desemprego está lá. O subsidio de desemprego terá, logicamente, de se ajustar à realidade do momento.
   
   

   Colocado por: NeonAgora em tom de brincadeira....acha que o dinheiro que desconta, está la numa caixinha a dizer - "danobrega - não mexer" e que um dia lhe será devolvido na totalidade e acrescido de juros?

   
   
   Não é assim que funciona um sistema de "seguro"... como é óbvio.
   
   

   Colocado por: NeonAgora se vai dizer que discorda do subsidio de desemprego, mas que não abdica de o receber, qual o seu argumento?

   
   
   Ó Neon, por amor da santa... Eu posso discordar que me obriguem a pagar para ter um determinado bem ou serviço, mas se o pago, não vou recusar o bem ou serviço. Essa agora...

   Concordam com este comentário: two-rok
3. •  
     danobrega
   • 22 maio 2013

    # 1163

   Colocado por: stakerSe o "Estado"-Governos, utiliza o dinheiro que eu desconto para pagar Subsidios a gente para estarem à boa vida sem fazer nada e outros destinos, é um problema deles, e eles que o resolvam.

   
   
   Não, não é um problema deles. O Staker desconta para um sistema social. O sistema social não é só a pensão de reforma, é muito mais que isso. Se não quer uma parte do sistema, temos pena, tente não pagar e apanha com a moca ou vai parar à prisão. O dinheiro que desconta para a SS é, na sua maioria, utilizado logo.
4. • Neon
   • 22 maio 2013

    # 1164

   Aproveitando essa deixa e fugindo um pouco ao contexto
   
   

   Colocado por: stakerTenho a minha filha em infantário particular porque no público não há vaga.

   
   
   
   Olhe eu é ao contrário, sou funcionário publico e decorrente dos cortes que levei para resolver o problema da divida publica. Optei por reformular a minha vivência, a da minha familia e dentro do possivel também dos que me são próximos.
   
   Cortei com a ADSE e passei a ser mais um dos que entopem os serviços publicos e certas situações, e que recorre a um seguro pago pela empresa da esposa em outras situações
   Tirei as filhotas do ensino privado e bota para o público
   Administração do condominio, limpeza e jardim despachamos os fornecedores de serviços e passei eu a fazer juntamente com os meus vizinhos (melhor ou pior lá vai indo sem grandes chatices)
   Restaurantes no local onde trabalho pura e simplesmente deixaram de ver a cor dos meus olhos (faço jantarinho sempre a mais e eu e a minha esposa levamos ao outro dia para comer no serviço)
   Assinaturas de revistas e jornais foram canceladas
   Férias fora de casa...já não sei o que isso é
   Prendas de aniversários, natal, pascoa, dia do pai, da mãe, dos namorados bla bla bla praticamente abolidos..mantêm-se cerca de 80% e limitam-se a coisas singelas
   Estruturação e controlo das despesas a um nivel tão pormenorizado, que neste momento anulei todos os gastos superfulos, compro muita coisa em saldos e promoções e quase não tenho surpresas nas despesas que surgem semana a semana.
   
   As poupanças, minhas da minha esposa e paras as minhas filhas continuam a ser feitas religiosamente todos os meses.
   
   Segundo consta por ai,em algumas cabeças desta forma se dinamiza a economia...Por outro lado seria interesante perceber, se no meu caso aquilo que o estado passou a poupar se repercute naquilo que eventualmente passou a não receber.
   E não sendo isto um sistema estático e fechado, quais as implicações da restruturação que promovi e estou a promover nos serviços de que abdiquei...e por conseguinte quais os efeitos desses efeitos na receita do estado....e por ai fora tipo bola de neve.
5. • luisvv
   • 22 maio 2013

    # 1165

   Segundo consta por ai,em algumas cabeças desta forma se dinamiza a economia...

   
   Começa logo por aí. Não se trata de "dinamizar" economia. O que o Neon fez foi apenas ajustar o que gasta ao que recebe. E, grosso modo, recebe menos hoje porque já gastaram mais por si, há tempos. Da mesma forma que o Neon, todos nós andámos na mesma vida: a gastar e poupar mediante o que tínhamos - embora o que tínhamos fosse, em parte, emprestado.
   A recessão que se segue não é uma opção, é uma consequência inevitável deste processo. A "economia" vai inevitavelmente reduzir ao que pudermos consumir, e o que podemos consumir dependerá do que o Estado nos deixar. Não há "dinamização" que valha..
   
   

   Por outro lado seria interesante perceber, se no meu caso aquilo que o estado passou a poupar se repercute naquilo que eventualmente passou a não receber. E não sendo isto um sistema estático e fechado, quais as implicações da restruturação que promovi e estou a promover nos serviços de que abdiquei...e por conseguinte quais os efeitos desses efeitos na receita do estado....e por ai fora tipo bola de neve.

   
   
   O efeito de cada decisão individual é imprevisível.
6. •  
     marco1
   • 22 maio 2013

    # 1166

   engraçado
   
   esta troca de diálogos
   
   eu falo em não cortar e pelo menos manter, um diz-me logo que eu quero é aumentar
   
   outro, quando eu digo indexar vem logo dizer que eu quero é dizimar os lucros, enfim tanta "subjectividade", falácias falácias talvez iguais ás minhas mas falácias, não passam disso.
   
   alias apenas estamos a ter uma constipação, podemos não morrer, fixe, bora ai manter o rumo.
   
   engraçado ainda é como se está a negociar novas formas de ajuda lá entre troikas EM NOSSO NOME , mas a ordem continua a ser passar fome cá dentro, mansinhos e obedientes, senão tau tau, seus preguiçosos e improdutivos.
7. • staker
   • 22 maio 2013 ^editado

    # 1167

   Colocado por: danobrega
   
   Não, não é um problema deles. O Staker desconta para um sistema social. O sistema social não é só a pensão de reforma, é muito mais que isso. Se não quer uma parte do sistema, temos pena, tente não pagar e apanha com a moca ou vai parar à prisão. O dinheiro que desconta para a SS é, na sua maioria, utilizado logo.

   
   
   Pois infelizmente tenho que me aguentar à bronca quer concorde ou não.... é uma realidade.... ou talvez não.... posso sempre mudar de sociedade....
   
   
   
   

   Colocado por: NeonAproveitando essa deixa e fugindo um pouco ao contexto
   
   
   
   
   Olhe eu é ao contrário, sou funcionário publico e decorrente dos cortes que levei para resolver o problema da divida publica. Optei por reformular a minha vivência, a da minha familia e dentro do possivel também dos que me são próximos.
   
   Cortei com a ADSE e passei a ser mais um dos que entopem os serviços publicos e certas situações, e que recorre a um seguro pago pela empresa da esposa em outras situações
   Tirei as filhotas do ensino privado e bota para o público
   Administração do condominio, limpeza e jardim despachamos os fornecedores de serviços e passei eu a fazer juntamente com os meus vizinhos (melhor ou pior lá vai indo sem grandes chatices)
   Restaurantes no local onde trabalho pura e simplesmente deixaram de ver a cor dos meus olhos (faço jantarinho sempre a mais e eu e a minha esposa levamos ao outro dia para comer no serviço)
   Assinaturas de revistas e jornais foram canceladas
   Férias fora de casa...já não sei o que isso é
   Prendas de aniversários, natal, pascoa, dia do pai, da mãe, dos namorados bla bla bla praticamente abolidos..mantêm-se cerca de 80% e limitam-se a coisas singelas
   Estruturação e controlo das despesas a um nivel tão pormenorizado, que neste momento anulei todos os gastos superfulos, compro muita coisa em saldos e promoções e quase não tenho surpresas nas despesas que surgem semana a semana.
   
   As poupanças, minhas da minha esposa e paras as minhas filhas continuam a ser feitas religiosamente todos os meses.
   
   Segundo consta por ai,em algumas cabeças desta forma se dinamiza a economia...Por outro lado seria interesante perceber, se no meu caso aquilo que o estado passou a poupar se repercute naquilo que eventualmente passou a não receber.
   E não sendo isto um sistema estático e fechado, quais as implicações da restruturação que promovi e estou a promover nos serviços de que abdiquei...e por conseguinte quais os efeitos desses efeitos na receita do estado....e por ai fora tipo bola de neve.

   
   
   Eu também trabalho para o estado
   E tal como você também tive que fazer grandes mudanças na minha vida nos últimos anos, o que não quer dizer que eu concorde com o sistema.
   
   Quanto à ADSE por enquanto ainda tenho.... não sei bem por quanto tempo...
   Quanto ao infantário.... já 2 anos que tentei no público e vagas não há...
   Condomínios e afins não tenho, felizmente....
   Restaurantes.... já nem me lembro o que é isso... só se alguém me pagar o jantar :D.... de resto tanto eu como a esposa levamos a bela da marmita (pequeno almoço, almoço e lanche)
   Férias..... É na casa dos meus pais ou dos meus sogros... à muitos anos....
   Prendas de Natal... só para as minhas filhas... mais ninguém...temos pena
   Poupanças.... Não sobra nada para poupar...
8. • becas
   • 22 maio 2013

    # 1168

   Colocado por: NeonCortei com a ADSE

   
   
   Se me puder esclarecer, agradeço...é só pedir para cortar e já está? pode ser feito a qualquer momento? e é irreversível, certo?
   Com o que pago e vou passar a pagar pela ADSE, contrato um seguro de saúde premium...
9. • mog
   • 22 maio 2013

    # 1169

   Eu ainda não percebi porque é que com tanto desemprego jovem o governo não me deixa avançar com uma proposta de me fazerem a limpeza cá em casa a troco de uma refeição quente e um maço de tabaco. Tanto jovem desempregado que assim teria oportunidade de mostrar o seu valor...
   Espero, sinceramente, que algumas pessoas que por cá andam nunca tenham de se sentir obrigadas a trabalhar por tuta e meia a fim de mostrarem o seu valor..
10. • luisvv
    • 22 maio 2013 ^editado

     # 1170

    Eu ainda não percebi porque é que com tanto desemprego jovem o governo não me deixa avançar com uma proposta de me fazerem a limpeza cá em casa a troco de uma refeição quente e um maço de tabaco. Tanto jovem desempregado que assim teria oportunidade de mostrar o seu valor...
    Espero, sinceramente, que algumas pessoas que por cá andam nunca tenham de se sentir obrigadas a trabalhar por tuta e meia a fim de mostrarem o seu valor..

    
    
    Eu retribuo os votos, e acrescento outros: espero que algumas pessoas que por cá andam nunca se vejam forçadas a ficar desempregadas e sem rendimentos por não encontrarem quem lhes pague o salário mínimo. Mas aposto que muitos dos que nos lêem até estão desempregados, e que desses alguns estão a trabalhar clandestinamente.

    Concordam com este comentário: two-rok
11. • kostta
    • 22 maio 2013

     # 1171

    Colocado por: becas
    
    Se me puder esclarecer, agradeço...é só pedir para cortar e já está? pode ser feito a qualquer momento? e é irreversível, certo?
    Com o que pago e vou passar a pagar pela ADSE, contrato um seguro de saúde premium...

    
    
    depois de desistir não pode voltar ao sistema
12. • rafaelisidoro
    • 22 maio 2013

     # 1172

    e reformados a trabalhar !!!!! não era pratico e dinamico colocar os reformados em casa de vês , ou cobrar o dobro do ordenado a quem usufrui do mesmo tirando emprego a outro ?
    gosto de ouvir quem diz que trabalha só para não estar em casa e que não sabe fazer mais nada coisa e tal ... tão a medida nesse caso é pagar para trabalhar !!!! o que acham ?
13. • gataassanhada
    • 22 maio 2013

     # 1173

    SEUS MALANDROS!!!
    Se fosse feito um inquérito de rua e questionassem os portugueses sobre o que pensam sobre os funcionários públicos, esta seria certamente a resposta maioritária: malandros. É esta imagem que tem de ser mudada, não através de uma qualquer maquilhagem na moda, mas através de medidas de gestão racionais. O que interesse à sociedade é que o dinheiro gasto pelo Estado no próprio Estado seja gasto com parcimónia e eficiência e que os produtos/serviços oferecidos pelo Estado sejam de qualidade.
    
    Se o Estado estivesse a operar no mercado, rivalizando com empresas, certamente já teria falido, tal a péssima relação qualidade/preço da maioria dos seus produtos/serviços.
    
    Dinheiro mal gasto, produtos/serviços pouco atractivos, colaboradores pouco motivados e empenhados são uma consequência de uma gestão deficitária, de que abordaremos apenas a questão mais relacionada com os recursos humanos.
    
    Comecemos por cima, ou seja, por quem manda. A partir do momento em que a componente político/partidária se sobrepõe à questão da capacidade técnica, todo o sistema está viciado à partida. O que interessa não é deixar obra feita; importa é não levantar ondas. Fazer rupturas na forma de gestão implica ameaçar pequenos interesses instalados, provocando inimizades. E as "ferramentas" de que os dirigentes dispõem para premiar os melhores são mínimas e ineficazes. Veja-se a dificuldade que existe em despedir um funcionário público, só possível através de processo disciplinar.
    
    Se há pessoas a trabalhar, há ordenados no final do mês. Pena que haja sectores privilegiados. Um licenciado que trabalhe na Alfândega e faça trabalho idêntico a um que desempenhe funções numa Câmara Municipal recebe mais algumas centenas de Euros. E o pessoal dos notários também tem uns extras. E os Técnicos Superiores de Informática recebem mais do que os outros Técnicos Superiores, pois têm uma carreira à parte. Isto só para falar dos casos que conheço melhor. Existe aqui alguma actividade de risco? Ou de desgaste rápido?
    
    Depois, com a confusão da administração central, regional e local misturada com Institutos Públicos, criou-se um sistema onde uns podem mais facilmente do que outros circular entre várias entidades. Se o patrão - Estado - é o mesmo, porque razão não há de ser facilitada a transferência de colaboradores, potenciando o próprio Estado o seu efectivo humano?
    
    E por fim, temos o perfil dos funcionários públicos: adequada para um tempo que já lá foi e que não volta para trás. Por exemplo, as Câmaras Municipais têm Engenheiros e Arquitectos, muitos administrativos e três ou quatro economistas/gestores. Analise-se a percentagem de administrativos e de licenciados, compare-se com a iniciativa privada e veja-se a enorme disparidade que existe, tendo o Estado quadros menos qualificados. E quanto aos administrativos o que questiono são os pernas-de-pau que continuam a entrar e que nem sabem o que é um computador, pois existem administrativos com trabalhos de maior qualidade do que muitos licenciados…
    
    Gestores de nomeação política e sem poder para "fazer ondas", impossibilidade de premiar o mérito e a excelência, carreiras e sectores privilegiados, sistema perro que dificulta a mobilidade e estrutura de qualificações desadequada aos dias de hoje, são certamente alguns pontos a focar numa política que se quer diferente. Para que a imagem mude depois de se mudar o que lá está dentro

    Concordam com este comentário: staker
14. • kostta
    • 23 maio 2013

     # 1174

    esqueceu-se da fonte ou esta gata chama-se JOÃO NEVES?
15. • Neon
    • 23 maio 2013

     # 1175

    Colocado por: PeSilvaAcredita que ele próprio poderia criar o seu próprio subsídio de desemprego se não fosse obrigado a descontar todos os meses?

    
    
    Acho a pergunta irrelevante, porque parte de um pressuposto errado de que a sociedade esta montada no principio de que aquilo que ele desconta vai para a tal caixinha que diz subsidio de desemprego do danobrega, ou pensão do danobrega, ou subsidio de doença do danobrega, e por ai fora.
    
    Se esse fosse o principio subjacente a resposta seria sim, acreditaria que sim. Ou seja, aquele montante ser gerido pelo danobrega ou pelo estado com um propósito especifico, seria quase que irrelevante; Pelo que não faria sentido a sua entrega ao estado.
    Como o principio subjacente não é esse, reitero que a sua pergunta é inconsequente.
    
    
    
    
    
    

    Colocado por: danobregaOi? Sim... mesmo que acerte um meteoro na terra o meu subsídio de desemprego está lá. O subsidio de desemprego terá, logicamente, de se ajustar à realidade do momento.

    
    
    LOL
    
    

    Colocado por: danobregaNão é assim que funciona um sistema de "seguro"... como é óbvio.
    

    
    
    Duplo LOL
    
    
    

    Colocado por: danobregaÓ Neon, por amor da santa... Eu posso discordar que me obriguem a pagar para ter um determinado bem ou serviço, mas se o pago, não vou recusar o bem ou serviço. Essa agora...

    
    
    Pois é...acho que vocês se sentam é numa posição muito confortavel...digamos que apregoam aos 7 ventos que eu não concordo com isto, isto é errado, esta mal e não presta. Se por acaso chegar a hora do aperto....Não abdicam e o argumento válido é - >como eu tive que contribuir agora quero o serviço.
    Eu percebo o que diz, mas custa-me a entender que uma pessoa principalmente que se manifeste publicamente e de forma tão veemente contra o sistema, acabe por depois recorrer a ele....no meu ponto de vista acho inglório, perde-se credibilidade e cai por terra tudo o que se disse e se escreveu antes.
    
    E mais, aposto que todos os que assim falam, na eventualidade de usufruirem dos beneficios do sistema até ao ponto de igualar aquilo que dispenderam + juros. Não desoneram o sistema a partir dai, certo ou errado?
    
    
    
    

    Colocado por: becasSe me puder esclarecer, agradeço...é só pedir para cortar e já está? pode ser feito a qualquer momento? e é irreversível, certo?
    Com o que pago e vou passar a pagar pela ADSE, contrato um seguro de saúde premium...

    
    
    Becas, salvo-erro acho que foi com a lei 3-b/2010 que integra uma alteração a outro diploma passou a ser facultativa a inscrição na ADSE bem como a renuncia de forma definitiva.
    Eu sou funcionário da administração local e tudo se processa pelos respectivos serviços de recursos humanos, a Becas julgo que terá acesso ao portal da ADSE directa.
    Pessoalmente fiz as contas e não era compensatório...aliás com o rumo que isto esta a tomar valerá cada vez menos manter a inscrição na ADSE, mas obviamente cada caso é um caso.
    
    
    
    

    Colocado por: luisvvO efeito de cada decisão individual é imprevisível.

    
    
    imprevisivel ou dificil de quantificar? é que são 2 coisas dinstintas
    
    
    
    

    Colocado por: luisvvComeça logo por aí. Não se trata de "dinamizar" economia. O que o Neon fez foi apenas ajustar o que gasta ao que recebe. E, grosso modo, recebe menos hoje porque já gastaram mais por si, há tempos.Da mesma forma que o Neon, todos nós andámos na mesma vida: a gastar e poupar mediante o que tínhamos - embora o que tínhamos fosse, em parte, emprestado.
    A recessão que se segue não é uma opção, é uma consequência inevitável deste processo. A "economia" vai inevitavelmente reduzir ao que pudermos consumir, e o que podemos consumir dependerá do que o Estado nos deixar. Não há "dinamização" que valha..

    
    
    Atenção que a palavra dinamizar não é minha...é sim a de muitos dos que acham que o ataque aos funcionarios do estado foi a melhor coisa que aconteçeu desde que nosso sr jesus cristo veio á terra...pois eu acho precisamente o contrário...que o que estão a fazer é mais uma acha para sufocar a economia.
    Que andaram a gastar, andaram sim senhor...ou melhor, andámos todos porque vimos e calámos. Quem não se lembra da fuga do Sr. Guterres ou da conversa da tanga do Sr. Barrosso, ou das ginasticas financeiras da Sr. ª Ferreira Leite, e das megalomanias do Sr. Sócrates.
    Obviamente que só não viu quem não quis ver, e isto não se endireitou com menos ardor no rabo porque não quiseram ou não interessou.
    Agora também não me venham atirar areia para os olhos e dizer que não há dinheiro...porque há dinheiro que todos os dias continua a ser esbanjado.
    E quanto ás politicas actuais, com mais acerto ou menos acerto a tal da "imprevisão" torna-se perfeitamente previsivel; e a mim ninguem me tira da cabeça que a austeridade tem implicita uma espiral recessiva.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: becas
16. • Neon
    • 23 maio 2013

     # 1176

    haa já me esquecia fica aqui o link para o danobrega e correligionarios perceberem como funciona a SS
    
    http://www4.seg-social.pt/objectivos-e-principios
17. • Neon
    • 23 maio 2013

     # 1177

    Colocado por: J.FernandesÉ que, no exemplo anterior, se eu poderia estar disposto a pagar 300€ para alguém servir cafés, se a legislação me obrigar a despender à volta de 700€ para pagar a alguém para essa função, então eu digo aos empregados que levantem o **** das cadeiras e vão lá eles buscar o café.

    
    
    

    Colocado por: marco1em relação aos cafés não era melhor contratar com um horário flexível uma pessoa para o fazer mas pagar um mínimo justo á hora ou seja com um preço de hora que pelo menos em horário completo atingisse o preço de hora de um ordenado mínimo??

    
    
    So para eu ir dormir :)
    Aqui se vê de forma tão simples um dos grande sproblemas do nosso pais a diferença de perspectivas, a habilidade de gerir e a forma de ultrapassar os obstaculos
    
    Uns fazem contas de mercearia, se o resultado dá zero ou menos que zero pumba arruma-se po lixo e esquece-se o problema
    Outros procuram optimizar flexibilizar e arranjar soluções proficuas
    
    Eu ainda acrescento mais ao que disse o marco1...e porque não no minimo estudar a hipotese de contratar uma pessoa multifacetada a tempo inteiro que viesse a desempenhar outras valências?
    Porque não ir ainda mais longe e pensar que ao dizer aos meus funcionarios para irem eles buscar o café...estou a dizer que estou na disposição de pagar durante 5 ou 10 minutos por dia, a um conjunto de individuos que recebem 10 euros á hora, para tirar cafés
    E ao invés disso se retirar trabalho de tarefeiro a esses 20 individuos e o despejar no individuo que serve os cafés e que apenas ganha o salario minimo talvez seja proficuo
18. • PeSilva
    • 23 maio 2013

     # 1178

    Colocado por: NeonPois é...acho que vocês se sentam é numa posição muito confortavel...digamos que apregoam aos 7 ventos que eu não concordo com isto, isto é errado, esta mal e não presta. Se por acaso chegar a hora do aperto....Não abdicam e o argumento válido é - >como eu tive que contribuir agora quero o serviço.

    
    
    Qual é a parte que é assim tão difícil de entender?
    
    Eu apregoo aos sete ventos que sou contra o roubo, que não concordo com eles, que estão errados e não prestam.
    Mas se alguém me roubar alguma coisa, eu farei tudo para recuperar o que me roubaram.

    Concordam com este comentário: two-rok
19. • Neon
    • 23 maio 2013

     # 1179

    Colocado por: PeSilvaEu apregoo aos sete ventos que sou contra o roubo, que não concordo com eles, que estão errados e não prestam.
    Mas se alguém me roubar alguma coisa, eu farei tudo para recuperar o que me roubaram.

    
    
    Muito bem, eu percebo, mas então se lhe roubaram 100 euros não vai pedir que lhe devolvam 150, certo?
    
    Desta forma e de acordo com o paralelismo que fez e de acordo com os principios que advoga, num cenário em que o Pesilva tivesse iniciado a sua vida profisisonal aos 18 anos e tivesse trabalhado durante um ano. Você afirma que na eventualidade de ficar desempregado apenas se limitaria a receber aquilo que descontou e não quereria nem mais um centimo?
20. • PeSilva
    • 23 maio 2013

     # 1180

    Colocado por: NeonMuito bem, eu percebo, mas então se lhe roubaram 100 euros não vai pedir que lhe devolvam 150, certo?

    
    
    Eu preferiria que não me roubassem.
    
    

    Colocado por: NeonDesta forma e de acordo com o paralelismo que fez e de acordo com os principios que advoga, num cenário em que o Pesilva tivesse iniciado a sua vida profisisonal aos 18 anos e tivesse trabalhado durante um ano. Você afirma que na eventualidade de ficar desempregado apenas se limitaria a receber aquilo que descontou e não quereria nem mais um centimo?

    
    
    De novo: para evitarem que eu possa aproveitar-me do "sistema", não me obriguem a participar nele e o assunto está resolvido.

    Concordam com este comentário: two-rok