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1. • RuiSergio
   • 18 outubro 2013 ^editado

    # 281

   Colocado por: dfserra

   
   
   Boa tarde dfserra
   Em relação às suas afirmações tenho a dizer:
   
   "indica que a diferença do valor da potência entre 6,9 e 10,35 é 5,86 euros, falta é acrescentar o iva o que dá 7,20 euros. O cálculo das perdas também lhe falta IVA."
   Ambos os valores estão com IVA incluído pode constatar isso consultando os preços na EDP Comercial (Existem vários fornecedores de energia, o preço pode variar, o mercado está liberalizado)
   
   "Quanto às perdas térmicas, realmente ocorrem, contudo o que indica é para aquele modelo em concreto, de 150 litros, a 65 graus. Se for mais pequeno, tiver temperatura de 55 ou 60, e se tiver melhor isolamento, as perdas serão menores."
   Sim é verdade, mas para mim no mínimo teria de ser de 150 L, mas também pode haver termo-acumuladores com pior desempenho que este.
   
   "De todo o modo, mesmo com as perdas em questão e tarifa simples, com um aumento de potência de 6,9 para 10,35, as duas soluções tem custos semelhantes, em particular porque no serviço universal e nos tarifários que o seguem, o custo do Kw/h é ligeiramente mais caro para potências iguais ou superiores a 10,35."
   Para mim sem dúvida é mais económico pois já tenho a potência que preciso disponível, sim a partir de 6,9 o preço do KWH é mais caro (0,1390-0,1377) x 1,23 = 0,0016), mas como pode constatar é uma diferença com muito pouco significado, num consumo mensal de 1000 KWH em vez de pagar 169,37 € passaria a pagar 170,97 €
   
   "Contudo se puder aproveitar a tarifa bi-horária mesmo que de forma não total, o acumulador é mais económico."
   Também é possível aproveitar a tarifa bi-horária para utilizar o esquentador eléctrico, no meu caso concreto durante a semana tomo sempre duche no período em que a tarifa é mais económica.
   
   "O uso do tmporizador faz com que a temperatura baixe ligeiramente ao longo do dia, o que também reduz as perdas térmicas, embora não deva ser significativo."
   Sim as perdas térmicas vão baixar, mas se entrar água fria ao fim de algumas horas a temperatura da água no termo-acumulador vai ser homogénea, e pode precisar de ter água quente e poderá não tela disponível.
   
   "No meu caso, 2 pessoas com acumulador de 100l, mesmo só ligando apenas de noite, ao fim do dia a água ainda está quente permitindo tomar banho, o que ocorre por vezes."
   Para duas pessoas esta sua afirmação parece-me bastante realista, mas não deve tomar banho de manhã e se tomar têm que ser duches rápidos.
   
   "Se fossemos 3 ou 4, aí poderia não ser suficiente estar apenas ligado de noite, contudo é sempre preferível minimizar o consumo fora do bihorário."
   Concordo consigo.
   
   "Ambas as soluções tem vantagens e desvantagens, mas para a maior parte das pessoas a economia não é uma vantagem do esquentador"
   Concordo absolutamente que ambas as soluções têm vantagens e desvantagens, no que diz respeito a economia cada um é que tem que fazer as suas contas e ver o que mais lhe convêm, pois quem tenha que fazer aumento de potência tem aqui um custo acrescido, para mim só as perdas do termo-acumulador dão para tomar um duche diário de 12 minutos.
   
   Referente às afirmações que fez associadas ao termo-acumulador sobre a disponibilidade de água e número de pessoas que podem tomar duche dou-lhe os meus parabéns pois parece-me que sejam bastantes realistas, porque afirmações a dizer que a água quente nunca se acaba a mim não me convencem.
2. • system32
   • 18 outubro 2013

    # 282

   Mau, já está a comprar dois esquentadores!! Mais respectivas instalações electricas , e respectivos aumentos da tarifa de potencia, só para ganhar agua quente quase instantânea.. isso paga-se!!!
   
   A duração do deposito depende claro do tamanho dele, obviamente deve estar ajustado ao uso. Eu também podia ter um deposito solar de 200l ou 150L mas teria menor disponibilidade de agua quente. E olhe que as perdas de depósitos maiores não são proporcionais à capacidade, antes pelo contrario.
   
   Vive-se com um esquentador electrico e ainda por cima no limite da potencia? Vive-se, mas mal, e vive-se mesmo no limite. Se fica feliz com isso optimo! Mas para mim, não poupa o suficiente (nem em relacao ao termoacumulador) que pague a falta de conforto!
   
   E ainda quero ver o caudal desse esquentador a aquecer agua a mais de 40º em pleno inverno com a agua fria a entrar a 5º ou menos!! Quero ver o fio de agua que vai ter!!!
   
   
   

   Colocado por: RuiSergio
   
   Sim o termo-acumulador permite um caudal superior (Práticamente igual ao disponível na rede) e o tempo que tem disponível esse caudal?
   Se pretender tomar duche de 10 min com um caudal de 10 L/min um termo-acumulador de 100L nem para duas pessoas dá (6L quente + 4 Fria), vai-me dizer, mas posso por a temperatura do termo-acumulador para 80ºC, e as perdas aumentam significativamente assim como o consumo, pois nem recomendam seleccionar essa temperatura.
   Como já foi dito anteriormente a utilização de esquentador eléctrico obriga à instalação de um também para a banca da cozinha (é suficiente um de 3,45 KW), mas tem a vantagem que abre a água e tem logo água quente com caudal suficiente para lavar loiça e lavar as mãos ou legumes, pois para lavar as mãos e a loiça não é preciso o mesmo caudal que para tomar duche.
   Quantas vezes já abriram a água da quente para lavar as mãos na banca e antes de a água chegar quente já tinham as mão lavadas, a mim já me aconteceu muitas vezes ou então tenho que desperdiçar água até que chegue quente.
   É óbvio que para alguém em que uma regra fundamental seja tomar duche com 10l/mim, o esquentador eléctrico de 7,5 KW não serve.
   Agora não me venham é dizer que com um termo-acumulador eu tenho a agua quente que quero pelo tempo que quiser e ainda tenho margem para por o interruptor horário para ligar só no período económico.
3. • Lm_Lm
   • 18 outubro 2013

    # 283

   Colocado por: jorgealves
   comparar uma coisa que aquece sem consumo electrico ou outro qualquer, enfim!

   
   
   aquece sem consumo? LOL então a noite, e agora que começam a ser frias, onde vai buscar a sua água quente?
   e o preço que pagou pelo sistema, quantos anos leva a reaver? ha! e nao esqueça depois de adicionar o custo da manutenção periódica lol
4. • Lm_Lm
   • 18 outubro 2013

    # 284

   Colocado por: jorgealves
   aqui estamos perfeitamente de acordo, você vem aqui falar do que não conhece,
   
   eu não diria falta de civismo, mas simUMA GRANDE LATA.

   
   
   sim! sim... grande lata a vossa lol
5. • Lm_Lm
   • 18 outubro 2013

    # 285

   Colocado por: dekeriel
   
   hmmm.... na minha casa tenho um esquentador perfeitamente normal e baratinho, somos 4 e gasto uma média de 40€ de gás natural para cozinhar e banhos e não tenho qualquer chuveiro económico ou redutor de caudal.... banhos diários na maior parte das vezes.
   Explique-me lá como poderia poupar 100€ igual a si? no meu caso e se as contas não me enganam ainda vou receber 60€ mensais se mudar pra elétrico.

   
   
   os custos dependem do tempo de utilização... se na sua casa todos tomam banhos curtos, os custos são menores...
   
   mas garantidamente, se utilizar esquentador electrico monofásico poupa em ambos os consumos, na energia e consumo de água
   100% garantido
6. • Lm_Lm
   • 18 outubro 2013

    # 286

   Colocado por: eu
   Este Lm_Lm é um bom exemplo do que não deve ser um comercial. É só tretas que não convencem ninguém, além dele próprio, claro...

   
   
   para si nem vale a pena resposta, limite-se a ler o ultimo comentário
7. • Lm_Lm
   • 18 outubro 2013

    # 287

   Colocado por: RuiSergio
   
   Nesta altura do ano eu tomo duche a 38ºC e outros membros da familia a 39ºC, portanto mesmo no inverno 42ºC é suficiente, mas a regulação dele pode ir até aos 55ºC, mas claro a 55ºC o caudal debitado seria mesmo muito pouco.

   
   
   resolve o problema com um esquentador eléctrico de acima de 8kw
   se colocar de 8,8kw ou mais, passa a ter tudo o que deseja, muitos L/M
8. • Lm_Lm
   • 18 outubro 2013 ^editado

    # 288

   Colocado por: RuiSergio50 L de água

   
   
   minha nossa, essa tabela é um atentado ao meio ambiente
   15 litros por minuto! WOW
9. • jorgealves
   • 18 outubro 2013

    # 289

   Colocado por: Lm_Lmentão a noite, e agora que começam a ser frias, onde vai buscar a sua água quente?

   
   
   santa ignorância, tanto numa só entidade dá dó,
   
   mas respondendo á sua pergunta: vou buscar ao DEPOSITO (260 litros) que a esta hora esta cheio de agua quente porque esteve o dia a acumular,
   
   percebeu ou quer um desenho?
   
   

   Colocado por: Lm_Lmquantos anos leva a reaver?

   
   5 anos, e exclusivamente com a diferença de "consumos",
   
   

   Colocado por: Lm_Lmadicionar o custo da manutenção periódica

   
   manutenção periódica num sistema termo-sifão com tubos de vácuo?!?!?!??
   
   okay deve custar 0,00000000000000000000€, ah esqueci-me que de 3 em 3 anos tenho que lavar os vidros, por isso deve levar com umas mangueiradas de agua, não sei é fazer as contas à agua para este efeito
10. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013

     # 290

    Colocado por: dfserraLm_Lm disse:
    mais um comentário inexperiente e sem fundamento, baseado apenas num raciocínio que tenta controlar massas, o que de a muito tem acontecido neste tópico VS o meu testemunho que é facilmente comprovável e! aos poucos e poucos vocês também o vão comprovando... o termoacumulador é o equipamento para aquecimento de água que fica mais caro. o vulgar esquentador esta em número 2, mas tem todos os inconvenientes que se sabe, o mais económico em duas frentes, é o esquentador eléctrico monofásico porque poupa não só no consumo de energia bem como no consumo de água
    
    Caro Lm_lm
    Já que diz que o seu testemunho é facilmente comprovável, comprove então!
    
    Eu falo da minha experiência, e ao contrário do Lm_lm, não ganho nada em defender o acumulador, pelo que certamente o meu testemunho é mais isento.
    
    Apelo então à sua vasta experiência e Isenção, e já que o esquentador elétrico é tão fantástico, e que o acumulador é o método mais caro, responda-me apenas a uma pergunta:
    Quanto é que eu gastaria com um esquentador elétrico já com o acréscimo de potência, sendo que tenho termoacumulador, somos duas pessoas, tomamos banho, e gastamos cerca de 15 euros mensais de eletricidade. De notar que tenho 5,75 Kva, e que como tenho todos os equipamentos elétricos incluindo ar condicionado, com esquentador teria de ter no mínimo 10,35 caso a minha instalação esteja certificada para ter essa potência em monofásico o que tenho dúvidas, caso negativo teria de passar para 13 ou 17 Kva em trifásico.

    
    
    1. passa para trifásico por opção, não por necessidade caso utilize um esquentador eléctrico monofásico
    2. gasta 15 euros porque toma banho no serviço, não é em casa lol
11. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013

     # 291

    Colocado por: RuiSergio51 KW/H

    
    
    e o que poupa no consumo de água não conta?
    o valor da redução no consumo de água, excede o valor que possa ter de pagar a mais pela potência contratada
12. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013 ^editado

     # 292

    Colocado por: system32O preço no brasil não sei, mas não se esqueça que a temperatura de entrada já é alta pelo clima logo não necessita de muita potencia para ter 40 ou 50º na saida. Cá pode ter temperaturas de entradas de 10º ou até perto de ZERO!! Logo ai a potencia pode ter de ser o dobro do que no Brasil!! Logo os consumos dobram tambem!!
    Não, a munha garrada de apoio é Butano e de 13Kg apenas!! São +- 13€ por ano inteiro!!! E nem tenho resistencia no deposito sequer!! Não queira comparar as soluções! infelizmente nem todos podem ter paineis em casa (por enquanto).
    
    4L/mim até pode lhe chagar, a mim não chega nem, pouco mais ou menos, e quem tem esquantadores tem muito mais caudal, por isso compare o que é comparavel.
    Até se quizer pode tomar banho à moda antiga com a bacia!! E aquecer a agua para o jarro no fogão. Ainda gasta menos!!
    
    
    

    
    
    uma garrafa de butano, 13 kg, 13 euros heim.. boa, diga ai ao pessoal do gás onde compra a sua garrafa que eles vão lá
    os consumos, estão relacionados com a utilização
    não se pode tabelar tudo de uma forma igual
    tem de saber quantos minutos por pessoa, qual a temperatura de saida... lembre-se, valores médios não quer dizer valores limites
    se tomar banho as duas ou três da manhã, depois de dar uma cambalhota, onde tem o seu solar?
    se tomar banho sempre ao meio dia, claro que nem precisa de apoio
    compreendeu o que são dados médios?
    até muitas pessoas não falam menos bem do solar porque compraram e... ninguém gosta de falar mal do que tem ;)
    instalo esquentadores eléctricos em muitos, muitos clientes que mandaram o solar pró... inferno
    como em tudo na vida, são opções companheiro
13. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013

     # 293

    Colocado por: RuiSergioAgradeço dicas no tópicohttps://forumdacasa.com/discussion/31440/tampa-com-porta-para-caixa-de-coletor-pex/para tornar a abertura para acesso às torneiras de passagem de forma mais prática.

    
    
    se a foto que vi é do seu esquentador eléctrico, esse não é o local mais indicado para a instalação mas cada um faz como quer...
14. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013

     # 294

    Colocado por: RuiSergioEm conversa com um colega meu que tem um termoacumulador da marca Fagor que ele diz que é muito eficiente fui ver as características do mesmo e pode-se tirar a seguinte conclusão:
    
    Para o meu agregado familiar necessitava de um termoacumulador de 150 L.
    Pelas características do fabricante (http://www.fagor.com/web/pt) o termoacumulador FAGOR CB-150ECO tem uma perda a 65ºC de 1,51 KW/H em 24 horas.
    O que equivale a um custo mensal de 1,51 x 30 x 0,17 = 7,7 € em perdas
    As perdas diárias do termoacumulador (1,51 KW/H) permitem tomar um duche de 12 minutos com um esquentador eléctrico de 7,5 KW/H.
    Mas claro, quem tiver de aumentar a potência de 6,9 para 10,35 KVA também terá um custo acrescido de 5,86 €
    
    Para outras marcas as perdas também serão semelhantes, poderão ser ligeiramente inferiores ou superiores.
    Como podemos verificar as perdas dos termo-acumuladores não são assim tão desprezáveis.

    Concordam com este comentário:treker666

    
    
    muitos por aqui são de cabeça dura, pena é que não experimentem antes de criticar destrutivamente
    se ainda ao menos fossem moderados mas... bom, não podemos ser todos iguais...
15. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013

     # 295

    Colocado por: eu
    
    
    
    Mas atenção que: o termoacumulador pode aquecer a água durante a noite, a cerca de metade do preço (com tarifa bi-horária). Portanto, os 1,51 KWh perdidos custam cerca de metade do que os 1,51 KWh gastos pelo esquentador elétrico. Atualmente, 1,51 KWh em tarifa bihorária custam cerca de 15 cêntimos. Ou seja, ao fim do mês, gasta-se 4,5 euros nestas perdas, o que é inferior ao custo do aumento da taxa de potência necessária para utilizar o esquentador elétrico.
    
    Além disso, com o termoacumulador, tem o caudal que quiser (desde quase zero até ao máximo que a canalização permitir), e até podem estar várias pessoas a tomar banho ao mesmo tempo. Cá em casa, já aconteceu estarem 3 pessoas a tomar banho ao mesmo tempo (em WCs separados ;) ) e a água quente nunca falhou...

    Concordam com este comentário:ramos1999

    
    
    mais um com o bi-horário... então e fora do bi-horário como faz? desliga o termoacumulador?
    não esqueça que fora do bi, a taxação é bem elevada e pode não justificar o bi-horário até porque, esta sempre dependente de horas para fazer isto e mais aquilo... já chega durante o dia andar ao som do tic-tac
    a noite é para relaxar com a menina ao lado :))
16. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013 ^editado

     # 296

    Colocado por: RuiSergio
    
    
    Também não nos podemos esquecer que o esquentador eletrico também pode ser utilizado na tarifa económica do biorário,
    
    Claro que o termoacumulador permite caudais superiores
    
    Considerando as vantagens de ser mais económico, água quente muito mais rápido, não existe o risco da água quente acabar, com as desvantagens de ter caudal inferior e não poder utilizar vários pontos de água quente em simultaneo para duche, eu prefiro sem dúvida o esquentador eletrico.
    

    
    
    o esquentador eléctrico tem a maioria das vantagens
    podem existir opiniões diferentes, mas a que existem, garantidamente, é porque nunca experimentaram um esquentador eléctrico monofásico, até porque, a casa de banho fica bem bonita com um esquentador eléctrico
    recomendo que a instalação seja no local onde se toma o banho
    100% mais económico no consumo de água e na fatura da energia
    não tem qualquer risco de utilizaçao desde que seja um equipamento que utilize tecnologia recente
    L/M tudo depende de cada um
    eu gasto 3,5 litros por minuto
    chega perfeitamente
    economia no consumo de água e na fatura da energia
    100% satisfeito
    pena é que não tenha começado a utilizar na casa de banho um esquentador eléctrico à muitos anos...
    potências acima de 8kw são as melhores, embora 6,5kw já seja suficiente para quem aprecia poupar (o meu caso)
    se puder poupar e ter conforto, eu estou lá
17. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013 ^editado

     # 297

    Colocado por: RuiSergio
    
    Como já foi dito anteriormente a utilização de esquentador eléctrico obriga à instalação de um também para a banca da cozinha (é suficiente um de 3,45 KW),
    
    Quantas vezes já abriram a água da quente para lavar as mãos na banca e antes de a água chegar quente já tinham as mão lavadas, a mim já me aconteceu muitas vezes ou então tenho que desperdiçar água até que chegue quente.
    

    
    
    atençao, 3,45kw não é suficiente para portugal, nem que seja para uma bancada de cozinha
    mínimo aparelhos acima de 5,5kw, caso contrário não ficam satisfeitos, volto a referir, ainda que seja uma bancada de cozinha
    
    quanto a economia no consumo de água, é... nem encontro o termo correcto, é surpreendente ao ver as faturas da água começarem a ficar a metade do preço
    
    como já utiliza, começa a verificar por si a qualidade e a economia, os que comentam, não tem e nunca testaram um esquentador eléctrico monofásico
    
    só quem utiliza regularmente, é que se apercebe das diferenças
    
    o que muitos deitam fora (espera pela água quente para o duche), é suficiente para eu tomar o meu duche com o meu esquentador eléctrico monofásico
18. • Lm_Lm
    • 18 outubro 2013 ^editado

     # 298

    Colocado por: jorgealves
    
    santa ignorância, tanto numa só entidade dá dó,
    
    mas respondendo á sua pergunta: vou buscar aoDEPOSITO (260 litros) que a esta hora esta cheio de agua quente porque esteve o dia a acumular,
    
    percebeu ou quer um desenho?
    
    
    5 anos, e exclusivamente com a diferença de "consumos",
    
    
    manutenção periódica num sistema termo-sifão com tubos de vácuo?!?!?!??
    
    okay deve custar 0,00000000000000000000€, ah esqueci-me que de 3 em 3 anos tenho que lavar os vidros, por isso deve levar com umas mangueiradas de agua, não sei é fazer as contas à agua para este efeito

    
    
    você não tem um sistema solar em casa, você tem um fenomeno
    melhor será chamar as noticias
    este homem, consegue ter água quente às tantas da manhã, em pleno inverno, com o seu equipamento de 3 ou 4 mil euros, ou até talvez bem mais
    boa companheiro! eu também tenho isso e só gastei 200 euros :))
19. • jorgealves
    • 18 outubro 2013 ^editado

     # 299

    Colocado por: Lm_Lmconsegue ter água quente às tantas da manhã, em pleno inverno,

    
    sim e a escaldar, a valvula termostactica esta regulada para 47º para ninguem apanhar queimaduras e mesmo de inverno a valvula termica abre por excesso de temperatura e esta calibrada para os 75º, ando com ideia de a substituir por uma de 90º.
    
    

    Colocado por: Lm_Lmequipamento de 3

    
    custou menos de metade disso e já com iva, quer ver a factura?
    
    

    Colocado por: Lm_Lmeu também tenho isso e só gastei 200 euros

    
    e depois vai pagando todos os meses na conta da EDP, enquanto que eu pago 000000000€, por isso repito:
    
    não fale do que não sabe.

    Concordam com este comentário: Sergio Rodrigues
20. • RuiSergio
    • 19 outubro 2013 ^editado

     # 300

    Colocado por: system32

    
    
    Srº System32
    
    "Mau, já está a comprar dois esquentadores!! Mais respectivas instalações electricas , e respectivos aumentos da tarifa de potencia, só para ganhar agua quente quase instantânea.. isso paga-se!!!"
    Não sei qual a surpresa, disse logo no inicio que era necessário um também para a banca, (instalações eléctricas, aumentos de potência), não percebi, basta ler o que já foi dito sobre isto.
    
    "A duração do deposito depende claro do tamanho dele, obviamente deve estar ajustado ao uso. Eu também podia ter um deposito solar de 200l ou 150L mas teria menor disponibilidade de agua quente. E olhe que as perdas de depósitos maiores não são proporcionais à capacidade, antes pelo contrario."
    De certeza que com um deposito de 150 L não gastava só meia garrafa de gás, quanto às perdas dos depósitos dos termo-acumuladores é óbvio que quanto maior, maior as perdas.
    
    "Vive-se com um esquentador electrico e ainda por cima no limite da potencia? Vive-se, mas mal, e vive-se mesmo no limite. Se fica feliz com isso optimo! Mas para mim, não poupa o suficiente (nem em relacao ao termoacumulador) que pague a falta de conforto!"
    Limite da potência, também não percebi, tomo duche de manha como ainda não liguei o aquecimento central ligo o termo-ventilador (2000W) e estão a utilizar o micro ondas na cozinha e o limitador de potência nunca disparou.
    Sim estou muito feliz porque passados poucos segundos tenho água quente para o duche com 6L/mim que para mim é suficiente a nível de conforto.
    
    "E ainda quero ver o caudal desse esquentador a aquecer agua a mais de 40º em pleno inverno com a agua fria a entrar a 5º ou menos!! Quero ver o fio de agua que vai ter!!!"
    Sempre disse desde o inicio que só na época mais fria se poderia comprovar se o esquentador eléctrico com esta potência satisfaz (vamos ver), mesmo que não tenha caudal suficiente para duche não me arrependo do investimento, pois posso utiliza-lo nas restantes torneiras e o meu conforto para o duche está sempre garantido.
    Eu não tenho problema nenhum em aceitar as limitações/inconvenientes do esquentador eléctrico, ao contrário de outras pessoas que têm grande dificuldade em aceitar as limitações de um sistema de acumulação, bem como em aceitar o esquentador eléctrico como alternativa, como outra alternativa qualquer com vantagens e desvantagens.
    Mas uma coisa é certa, só um esquentador eléctrico lhe permite ter água quente em poucos segundos sem necessitar de re-circulação de água permanente pelo circuito que também teria perdas e custos associados, e olhe que ao fim do ano o tempo que se espera pela água quente, tanto em água como em energia é significativo, por alguma razão aconselham que qualquer equipamento de aquecimento de águas seja instalado o mais perto possível dos locais de consumo.