Iniciar uma discussão

1. • NP
   • 20 janeiro 2009 ^editado

    # 1

   Se pretender ter uma casa acolhedora, com o melhor isolamento a nivel europeu, coloque o sistema capotto, poupe muita energia com o passar dos anos, e não liguem a que fala mal, certamente não conhecem ou estam mal informados, a nivel de preço não são os preços exagerados de que se fala, e compensão bastante a curto prazo, e não aconselho a utilizaremo xps, como já vi alguns comentarios a dizer essa solução.
   Se quiserem alguns esclarecimentos eu posso ajudar, tenho formação para isso, e tenho empresa de aplicação de sistema capotto.
2. • eu
   • 20 janeiro 2009

    # 2

   Caro NP, que preços médios por m2 pratica?
3. •  
     Pedro Barradas
   • 20 janeiro 2009

    # 3

   Caro NP... aguardo os seus esclarecimentos, nomeadamente quanto à utilização/ não utilização de XPS.
   Valores de referência p/m2 de aplicação.. também são benvindos.
4. • Milheiro
   • 20 janeiro 2009

    # 4

   Boas,
   
   Também tenho conhecimentos no sistema capotto, é muito bom e aconselho a toda a gente a pensar melhor neste método de isolamento.... Sou construtor de moradias em aço leve e o isolamento exterior é todo feito em capotto.
   Se precisarem das formulas de calculo da resistência térmica comuniquem.....
   Os preços variam entre 25 a 40€ (só mão de obra) acabadol.
5. • NP
   • 20 janeiro 2009

    # 5

   os preços variam conforme as zonas a realizar os trabalhos mas sempre acima dos 26 €uros os m2, isto preço para placas de 4cm ou 5cm de EPS, os preços variam bastante consoante o trabalho a executar existem preços para todos os gostos.
   É o seguinte o xps é como o wallmate é poliestireno extrudido ou seja a superficie é lisa, já o EPS ou seja poliestireno espandido, "esferovite" como muita gente lhe chama, tem a superficie rugosa, assim podendo as massas aderir á superficie já o xps é liso e é mais facil a massa cair com o tempo já para não falar da aplicação que não é tão facil. Para quem diz que o xps é melhor, já estam a falar só em relação á densidade, porque é mais duro, mas estam enganados, pois o EPS tambem pode ter maiores densidades e ficar mais duro tambem, mas ai a casa quando se der um pouco por causa dos terrenos será mais facil a placa partir porque tem menos flexibilidade. O normal de utilizar em construções é entre 60 a 100 de densidade.
   E com o sistema capotto tambem se acabam as humidades, manchas amarelas, e fissuras pois a rede de fibra de vidro não deixa abrir fissuras.
   Alguma coisa mais estou á sua disposição
6. • NP
   • 20 janeiro 2009

    # 6

   Sr Milheiro gostaria de saber qual a zona em que trabalha, pois poderiamos ainda fazer alguns trabalhos, e já agora gostaria de saber como fica o preço mais ou menos da construção em aço, pois como existem poucas pessoas capazes de fazer o sistema capotto tambem existem poucas para construção em aço, e tambem é uma optima opção de construção para o futuro.
   Se quiser entrar em contacto comigo agradeço, [email protected]
7. • Nuno Nunes
   • 20 janeiro 2009

    # 7

   Colocado por: NP
   É o seguinte o xps é como o wallmate é poliestireno extrudido ou seja a superficie é lisa, já o EPS ou seja poliestireno espandido, "esferovite" como muita gente lhe chama, tem a superficie rugosa, assim podendo as massas aderir á superficie já o xps é liso e é mais facil a massa cair com o tempo já para não falar da aplicação que não é tão facil.

   
   Bom vejamos uma coisa, o XPS não é como o wallmate, o wallmate é XPS. Depois o XPS utilizado para sistema ETICS não tem a superfície lisa como o utilizado
   entre dois panos de parede, mas meu caro amigo, isto é Básico (a não ser te tenha conhecimento de alguém que o tenha utilizado assim).
   Em relação à densidade é sempre muito semelhante nos sistemas, no entanto é muito mais fácil ser-se enganado com o EPS visto existirem no mercado muitas densidades mais baixas. Em relação à condutibilidade térmica também é muito semelhante com uma ligeira tendência para ser melhor no XPS.
   Ou seja, até agora os seus argumentos não me convenceram. (e aviso desde já que não tenho preferências nenhumas entre os dois sistemas)
   
   Cumprimentos
8. • NP
   • 20 janeiro 2009

    # 8

   O problema é que já vi muito boa gente a utilizar o xps como o wallmate e algumas das marcas que conheço e utilizo só aconselham o EPS por essa mesma razao porque o Xps é liso, e se diz que não já agora diga me onde posso encontrar o xps rugoso!
   
   A densidade só enganado quem quer porque pode muito bem destinguir se as densidades, e se não tem preferencias por nenhum dos sistemas só demonstra que é o tipo portugues com medo que o esferovite caia, e o que é bom é o wallmate e parede dupla, onde existe montes de pontes termicas em tudo quanto é sitio, ou então o poliuretano projectado onde a casa fica sem respiração e depois aparecem os salitres, bolores etc.
   
   Temos de inovar e ver o que realmente é bom, este é dos melhores sistemas a nivel europeu, só que toda a gente tem medo de ver o quanto isto é o melhor sistema.
9. • Nuno Nunes
   • 20 janeiro 2009

    # 9

   Colocado por: NPO problema é que já vi muito boa gente a utilizar o xps como o wallmate e algumas das marcas que conheço e utilizo só aconselham o EPS por essa mesma razao porque o Xps é liso, e se diz que não já agora diga me onde posso encontrar o xps rugoso!

   
   Por exemplo temos este:
   http://www.iberfibran.pt/PDFS/20061220163519.pdf
   O wallmate IB também é rugoso, para sua informação, mas é dedicado a pontes térmicas.
   

   
   A densidade só enganado quem quer porque pode muito bem destinguir se as densidades, e se não tem preferencias por nenhum dos sistemas só demonstra que é o tipo portugues com medo que o esferovite caia, e o que é bom é o wallmate e parede dupla, onde existe montes de pontes termicas em tudo quanto é sitio, ou então o poliuretano projectado onde a casa fica sem respiração e depois aparecem os salitres, bolores etc.
   
   Temos de inovar e ver o que realmente é bom, este é dos melhores sistemas a nivel europeu, só que toda a gente tem medo de ver o quanto isto é o melhor sistema.

   
   Agora amigo, meteu os pés pelas mãos, era escusada esta parte. Se voltar a ler o post que eu escrevi talvez repare que as paredes duplas não foram para aqui chamadas em local nenhum.
   
   Cumprimentos
10. • NP
    • 20 janeiro 2009

     # 10

    Muito bem amigo, estas por acaso não conhecia mas tambem não fiquei convencido visto que são lisas de um dos lados ou seja onde leva o barramento com rede, o que não me convence que esse barramento não vá cair como os que fazem com wallmate. E ainda tem outra estas placas ardem a uma certa temperatura e o EPS não arde, mas sim derréte, e para uma melhor comparação só mesmo colocar as fichas tecnicas ao lado uma da outra.
    
    Mas seja com uma placa ou com outra não tem muito a ver o que interessa é que o sistema capotto é o melhor de todos os isolamentos.
11. • afsantos
    • 20 janeiro 2009 ^editado

     # 11

    Colocado por: NP
    Mas seja com uma placa ou com outra não tem muito a ver o que interessa é que o sistema capotto é o melhor de todos os isolamentos.

    
    
    Eu aposto se vier outra pessoa a este fórum que venda/faça um outro tipo de sistema de isolamento, também vai dizer o mesmo que você está a dizer.
    
    Eu perguntei num outro tópico igual a este... até que ponto este sistema é economicamente mais vantajoso e mais eficiente termicamente comparando por exemplo com a tão mal amada antiquada parede dupla com isolamente xps com as devidas correcções das pontes térmicas?
    
    Em relação à rugosidade ou melhor à falta dela nas placas de wallmate, corrija-me se estiver errado, mas creio ter lido algures que poderia ser aplicado nessa superficie uma especie de malha de forma a ter a aderência necessária...
    
    Um abraço
    
    Filipe
12. • afsantos
    • 20 janeiro 2009

     # 12

    Foi dificil mas encontrei o tópico onde se faziam as comparações com os vários sistemas.... nada como se ler as diferenças entre todos, os seus preços, beneficios, os contra etc.
    
    https://forumdacasa.com/discussion/2349/1/isolamento-exterior/
    
    Um abraço
    
    Filipe
13. • NP
    • 22 janeiro 2009

     # 13

    Então é o seguinte: Os beneficios são os seguintes com este sistema voçe mantem a casa todo o ano á mesma temperatura, entre os 22 e 23º graus, se precisar ligar algum aquecimento ao fim de 10 minutos pode disligar que a casa mantem sempre essa temperatura, ou seja só ai vai recuperar em energia o dinheiro que gastou a fazer este sistema. outro com as novas normas as casas agora tem que ter boa nota A ou A+, com este sistema voçe fica com um A+ de certeza em termos de isolamento termico e acustico, no final da obra ou até mesmo pra vender. As infiltrações do exterior não vão aparecer, não vão exister fissuras porque rede de fibra não deixa a parede estalar. As manchas de humidade são para esquecer, nunca mais aparecem.
    Só precisa de uma parede com tijolo de 22 deitado, depois leva o EPS, um primeiro barramento com rede, e um segundo para nivelar a parede e o acabamento leva uma massa á cor.
    
    No final de uma obra pode gastar cerca de 1000 a 1500 euros a mais. Mas que vai recuperar a partir do 2 ou 3 ano.
    
    Com parede dupla existem pontes termicas nos pilares principalmente que tem ferro e são uma grande fonte. As humidades aparecem sempre, manchas amarelas, salitre, a casa de verao é fresca de dia e de noite é quente, e de inverno é quente de dia e á noite é um gelo. Em termos de valores é so fazer a contabilidade de quanto fica colocar o wall mate dentro das paredes, quanto custa levantar mais uma parede, quanto fica a pintura exterior, e quanto custa fazer o reboco exterior. veja tudo por topicos e contabilize.
    
    O Poliuretano projectado é muito bonito que isola e tal, mas após algum tempo a casa começa a ter problemas de condensação e fica tudo cheio de agua em casa o estuque vai apodrecer e os salitres aparecem, porque a casa fica toda isolada e não respira. Existem algumas pessoas que dizem que se deve colocar na parede exterior e ha quem diga que é na do interior, mas o certo é que fica tudo isolado na mesma, e mesmo colocando umas grelhas para respirar no meio das paredes nunca fica nada com jeito.
    
    Este sistema fica sempre a cima dos 26 euros e o maximo que pode ir é aos 34, 35 euros a menos destes valores está a ser enganado e a mais roubado. Eu sei que é suspeito da minha parte falar disto, como voçe disse se vier outro diz o mesmo, mas é o seguinte já vi muita coisa e fiz muita coisa, inclusive fiz recentemente a minha casa e coloquei este sistema e se não estive se informado certamente iria cometer o erro das paredes duplas e do poliuretano projectado.
    
    Quanto á situação do wallmate liso a malha que está falar é sempre aplicada mas o que a vai segurar é a argamassa, e argamassa essa que se a placa for lisa não tem aderencia da mesma forma que se for rugosa.
    
    cumprimentos

    Estas pessoas agradeceram este comentário: afsantos
14. •  
      Pedro Azevedo78
    • 22 janeiro 2009

     # 14

    Propaganda... O problema é que mal feita!
    
    Começa logo com a situação do EPS/XPS.
    O caro NP é tão especialista que nem conhecia (conhece?) XPS rugoso... Depois lá acabou por dizer que afinal entre um produto e outro, tanto vale, é tudo bom!
    
    E continua:
    

    Colocado por: NPcom este sistema voçe mantem a casa todo o ano á mesma temperatura, entre os 22 e 23º graus, se precisar ligar algum aquecimento ao fim de 10 minutos pode disligar que a casa mantem sempre essa temperatura

    
    Mas então? Está sempre ou não a 22ºC? Precisa ou não de aquecimento? E quando precisa (afinal sempre perde calor...) bastam 10 minutos, e já não perde mais o calor... Então como perdeu o outro para ter de ligar o aquecimento??!!
    Só perde de vez em quando?? ;)
    

    Colocado por: NPAs infiltrações do exterior não vão aparecer, não vão exister fissuras porque rede de fibra não deixa a parede estalar. As manchas de humidade são para esquecer, nunca mais aparecem.

    
    Fantástico... Já se lembrou que essa rede pode ser aplicada num outro qualquer reboco numa parede tradicional? Logo também não racha... Logo também não entram humidades, como diz...
    

    Colocado por: NPCom parede dupla existem pontes termicas nos pilares principalmente que tem ferro e são uma grande fonte

    
    Também não sabe como se isola um pilar numa parede "tradicional"?? Anda mau isso... De uma olhada no fórum que aprende rapidinho... Ah, e quanto ao pilar ter ferro, convém sabe! ;)
    

    Colocado por: NPAs humidades aparecem sempre, manchas amarelas, salitre,

    
    Aqui gosto do "sempre"!! Já agora qual é o segredo? É o seu EPS que impede as humidades? É que o resto não vejo diferença...
    
    Bem e por aqui e me fico, que não tenho mais tempo...
    Fico sempre assim qd vejo alguém dizer que algo SO tem vantagens, que é o melhor isto e aquilo... Ainda por cima quando diz coisas erradas na argumentação...
15. • NP
    • 22 janeiro 2009

     # 15

    Eu tenho pena de quem pensa que sabe tudo e no final faz se de despercebido, fizeram lhe uns ilugios e tal e já acha que é o maior, para quem quiser e não for burro ao ponto de se fazer de desentendido, podem ir ao site da barbot, robialac alseco entre outras marcas ou então falem com engenheiros ou arquitectos e perguntem outra opinião. Já que isto aqui andam muito xicos espertos.
16. •  
      Pedro Barradas
    • 22 janeiro 2009

     # 16

    ... posso adiantar que tenho no atelier, uma amostra de sistema ETIC´s - MAPEITHERM (da MAPEI), com XPS... rugoso em ambas as faces...
    
    Abraços.

    Concordam com este comentário: Amls
17. • NP
    • 22 janeiro 2009

     # 17

    Então sr pedro já que sabe tudo diga lá quais são as desvantagens do sistema capoto, e não invente.
18. •  
      Pedro Azevedo78
    • 22 janeiro 2009

     # 18

    Colocado por: NPEu tenho pena de quem pensa que sabe tudo e no final faz se de despercebido, fizeram lhe uns ilugios e tal e já acha que é o maior, para quem quiser e não for burro ao ponto de se fazer de desentendido, podem ir ao site da barbot, robialac alseco entre outras marcas ou então falem com engenheiros ou arquitectos e perguntem outra opinião. Já que isto aqui andam muito xicos espertos.

    
    Eu sei que sei muito pouco, e por isso mesmo aqui ando... A aprender!
    Pois felizmente há pessoas aqui no fórum com quem se pode aprender muito! E deste grupo sou o primeiro a não me incluir, pois o mundo da construção continua um verdaddeiro mistério para mim! ;)
    O que eu critiquei foi a sua falta de rigor, e de comparações mal feitas!
    Fale dos pontos fortes do "seu sistema", mostre as vantagens, mas com argumentos sérios, e sem entrar na onda de: tudo que não for isto não vale nada...
    E olhe que o Alv ainda não deve ter visto estes posts... ;) É que ele defende exactamente o isolamento do lado oposto...
    Mas pelo menos com argumentos que dá gosto ler!
    
    Cump.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: afsantos
19. • NP
    • 22 janeiro 2009

     # 19

    sr pedro barradas agradeço o comentario, por acaso tambem conheço a mapei e a ficha tecnica da mapei aconselha a aplicação em EPS (poliestireno expandido) e não em XPS (poliestireno extrudido). Pode ver nos campos de aplicação neste site. http://www.mapei.it/Referenze/Multimedia/361_pt.pdf
    
    cumprimentos
20. •  
      Pedro Barradas
    • 22 janeiro 2009 ^editado

     # 20

    Do sistema ETICS, tenho pouca experiência, da técnica, da aplicação, da utilização.
    
    Sistemas ETICS, existem para todos os gostos...e carteiras...
    
    O isolamento pode ser efectuado através de diversos materiais...
    Lã de rocha;
    XPS;
    EPS;
    Aglomerado negro de cortiça;
    Espuma de vidro (FOAMGLASS);
    
    Cada um deles com as suas especificidades, cada um deles com as suas camadas próprias de acabamento, sistemas de fixação, desempenhos termicos, mecânicos, acústicos, de resistência ao fogo...etc...
    
    Variantes, também não faltam...
    
    apenas tenho a dizer que estas "Picardias".. são contraproducentes.. e em nada contribuem para a partilha de saberes e experiências...
    Não sejam intrasigentes...
    
    EDIT: ALV.. em lã de vidro ainda não conheço nenhum sistema ;)