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Comprar casas e imóveis

Condições - comprar casa

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  1.  # 41

    Não é uma bolha! Diga-me uma pessoa que tenha comprado um telemovel em 1990, metido na gaveta e em 95 vendido por 10x o preço de compra!?


    Nao percebeu: o problema é que o adias estabelece um numero de casas como o necessário, e a partir daí desenvolve a ideia da bolha. Na verdade, o "necessário" é o que o mercado quer.

  2.  # 42

    Colocado por: luisvvNao percebeu: o problema é que o adias estabelece um numero de casas como o necessário, e a partir daí desenvolve a ideia da bolha. Na verdade, o "necessário" é o que o mercado quer.


    E quando quer. Ontem não é igual a hoje!

    Alguém conhece um bom psiquiatra para pessoas traumatizadas/obcessivas?

  3.  # 43

    Colocado por: luisvvNao percebeu: o problema é que o adias estabelece um numero de casas como o necessário, e a partir daí desenvolve a ideia da bolha. Na verdade, o "necessário" é o que o mercado quer.


    ... penso que excesso de produção, mesmo sendo real, não tem nada a ver com o conceito de bolha económica. Chama-se a bolha quanto tipicamente se valoriza um produto muito acima do seu custo de produção, assente na valorização progressiva pela entrada de novos "jogadores" nesse mercado num esquema em pirâmide.

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Bolha_especulativa
    http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_bubble

    O adias está a confundir conceitos. O preço das casas que estão feitas até pode descer até zero, e eu acredito que isso vai acontecer nalguns locais no futuro se houver um decréscimo significativo da população, mas isso não está relacionado com o conceito de bolha. Não houve uma grande quantidade de pessoas a comprar casa para vender mais cara. As pessoas podem ter comprado casa para viver na esperança de se precisarem de vender ela estar mais cara, mas isso é outra conversa.

  4.  # 44

    Colocado por: luisvv

    Nao percebeu: o problema é que o adias estabelece um numero de casas como o necessário, e a partir daí desenvolve a ideia da bolha. Na verdade, o "necessário" é o que o mercado quer.


    eu tenho um amigo meu que nao tem 2 casas......tem 6. (este entra para a bolha....)

  5.  # 45

    Colocado por: danobregaOs terrenos mudaram de classificação, e passaram a ser valorizados de acordo. Sim, os PDMs inflacionam o preço dos terrenos urbanos/industriais pela diminuição da oferta. Isso nada tem a ver com a definição de "bolha".


    Novamente: A bolha em grande medida deveu-se aos milhões que uns poucos fizeram nesta conversão. Milhoes que não são taxados. Milhoes que depois geraram emprestimos fantasma, garantidos por terrenos sem valor.
    Sem estes lucros pornográficos a haver bolha seria muito muito menor. Desde 2000 que ninguém correria o risco de construir para "venda".

  6.  # 46

    Colocado por: luisvvnumero de casas como o necessário, e a partir daí desenvolve a ideia da bolha. Na verdade, o "necessário" é o que o mercado quer.

    Não. Defino bolha como a compra de casas apenas e só apenas com a expectativa de ver lucros pela mera posse. Devido a preços a crescer continuamente além da lei de oferta e procura.

    Eu não defino o que é necessário. Eu defino onde a lei da oferta e da procura ultrapassa o equilibro: 3,5 milhões de casas. A partir daí com os preços a subir e a oferta a aumentar passa a ser bolha! Ninguém compra esse excesso para usar, apenas porque acha que vai ter lucros!

    Depois uso o excesso para demonstrar a quem não conhece a realidade que é insustentável manter os preços com um desiquilibrio deste tamanho. Não preciso de explicar o que é uma bolha. Basta dizer "Há 2 milhoes de casas vazias. Alguém no seu perfeito juizo acredita que os preços se matem?"

    e o que é muda eu ser bancário? la por ser bancário nao afecta a minha forma de pensar..... pelo contrario...dá-me acesso a informação que me faz pensar!

    Exactamente. Sabe perfeitamente que com o colapso dos preços, a sua entidade patronal fica em muito maus lençois perantes os "manda chuva" que lhe emprestaram o dinheiro. Sabe que se o seu banco admitir uma bolha e consequente colapso dos preços, os bancos da Europa-central -norte lhe vão exigir colaterais para esse buraco.
    Sabe perfeitamente que o seu emprego fica entre a espada e a parede, porque duvido que o estado consiga outro resgate! Já não vai haver "estado social" para vender nem a Alemanha está virada para imprimir mais euros.....

    não terá a sociedade culpa dessa pseudo bolha que o Adias refere?

    Tem!!!!!!!!! estou farto de o dizer: TEMOS que mudar a lei da urbanização! Fomos nós, ao compactuar com esta lei e eleger estes corruptos que lançamos as sementes!!!!!!!

  7.  # 47

    Colocado por: adiasbolha em grande medida deveu-se aos milhões que uns poucos fizeram nesta conversão. Milhoes que não são taxados. Milhoes que depois geraram emprestimos fantasma, garantidos por terrenos sem valor.


    1) Uma bolha pode existir sem haver qualquer taxa, ou a haver taxa.
    2) Os terrenos têm um valor especulativo por natureza. Tanto pode dizer que não têm valor como dizer que têm. O valor é precisamente aquele que alguém estiver disposto a dar.

    Os empréstimos gerados, se forem para pagar o terreno, dependem em primeira linha da capacidade do comprador pagar o empréstimo. O facto do terreno não valer o valor, desde que o empréstimo seja pago, é irrelevante para o credor. Azar para quem pagou o terreno, sorte para quem vendeu.

    Mais uma vez nada disso está relacionado com o conceito de bolha. Para ser uma bolha teria de haver transacções consecutivas dos mesmos terrenos com uma valorização em cada venda.

  8.  # 48

    Colocado por: danobregaAs pessoas podem ter comprado casapara viverna esperança de se precisarem de vender ela estar mais cara, mas isso é outra conversa.


    45% das casas estão vazias!!!!! Claro que muitos compraram para viver e se valorizar tanto melhor.
    O problema é que os restantes 45% de casas foram compradas para ficar ás moscas, a preços cada vez mais altos e especulativos, sem ligação à realidade. E com isso arrastaram o preço de quem precisa de casas. Não foi porque 10 milhoes de pessoas precisaram de casa. Foi porque 100 mil entraram no jogo de "converte e ganha" e "compra e mantem".
    Bolha.
    Se a oferta e procura fossem o motor, em 1996 a construção teria abrandado até à paragem lá em 2001. Quando teria sido atingido equilibrio (já admitindo umas centenas de milhares de casas nos "locais/tamanho/forma errados").
    Quanto é que os preços subiram de 1996 a 2007?
    Não é bolha? é o que?

    Não é um ferrari, vendido a preços altissimos para o custo de produção, porque a produção é baixa e o marketing agressivo. É compra a preços altissimos com "promessas" de lucros fáceis.
    Um ferrai é um nicho de mercado alto. Uma casa em Portugal não.
    • adias
    • 17 abril 2013 editado

     # 49

    Colocado por: danobregaUma bolha pode existir sem haver qualquer taxa, ou a haver taxa.


    Pode. 100% de acordo. A probabilidade no entanto é muito mais baixa por colocar o limiar de risco muito acima. Poucos jogadores arriscariam o jogo na base dos lucros de "construção e venda".
    Podia acontecer, claro. Mas com a maioria dos promotores imobiliários portugueses a serem uns pés rapados (antes dos negócios), sem educação, queria ver quantos iam arriscar o pão para jogar no casino!!!!

    Colocado por: danobrega2) Os terrenos têm um valor especulativo por natureza.

    Mas não podem. Esse "valor" baseia-se no facto de eu e 9 999 000 portugueses não poderem construir. Tudo o que valorizem tem que ser para compensar essa galinha de ovos de ouro a poucos à custa de todos!
    É tão dificil de compreender? É assim na Europa toda! Aquela que agora não compreende "para onde foi o dinheiro todo que emprestamos?" Para eles, andar a pedir dinheiro para comprar terreno portugues a portugueses é um absurdo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Sem essa galinha, os bancos portugueses não teriam agora milhares de hectares "urbanos" avaliados em milhares de milhoes que valem tostoes!!!!!!!! Sem eles talvez o BPN só tivesse dado buraco de 5 milhoes.....
    Sem eles talvez o danobrega ainda tivesse todos os subsidios de ferias e natal. Talvez tivesse reforma. Talvez o IMI não tivesse subido.....

    Colocado por: danobregaOs empréstimos gerados, se forem para pagar o terreno, dependem em primeira linha da capacidade do comprador pagar o empréstimo.


    Vá ver o que é o BPN. Veja o caso do Duarte Lima! Depois venha falar de "capacidade"..... Corrupção pura e dura! Era destes "emprestimos" que falava.
    Depois veja o BCP, o BANIF....
    Depois veja quem vai pagar isso tudo.

  10.  # 50

    Não. Defino bolha como a compra de casas apenas e só apenas com a expectativa de ver lucros pela mera posse. Devido a preços a crescer continuamente além da lei de oferta e procura.

    Mas o adias não faz ideia..

    Eu não defino o que é necessário. Eu defino onde a lei da oferta e da procura ultrapassa o equilibro: 3,5 milhões de casas. A partir daí com os preços a subir e a oferta a aumentar passa a ser bolha! Ninguém compra esse excesso para usar, apenas porque acha que vai ter lucros!

    Lá está o adias com as suas suposições fantasiosas. Há muitas habitações secundárias, outras herdadas, outras de arrendamento sazonal, há inúmeras formas de justificar a compra e posse de uma casa. Da mesma forma, o facto de, digamos, o danobrega ter 2 telemóveis não significa que um seja inútil. E escusa de vir com o PDM e as valorizações e a expectativa de lucro bla bla bla. Sim, se o danobrega, apesar de só ter uma boca (suponho, porque não o conheço), quer ter 2 telefones, é provável que o adias, ao contar cabeças vs telemóveis encontre aí um "excesso". Mas isso é só porque o adias já predefiniu que mais que 1 telemóvel por cabeça é excesso..


    Depois uso o excesso para demonstrar a quem não conhece a realidade que é insustentável manter os preços com um desiquilibrio deste tamanho. Não preciso de explicar o que é uma bolha. Basta dizer "Há 2 milhoes de casas vazias. Alguém no seu perfeito juizo acredita que os preços se matem?"


    Os 2 milhões de casas vazias, base do seu argumento são, lá está, uma fantasia.
    Concordam com este comentário: alexp

  11.  # 51

    Se a oferta e procura fossem o motor, em 1996 a construção teria abrandado até à paragem lá em 2001. Quando teria sido atingido equilibrio (já admitindo umas centenas de milhares de casas nos "locais/tamanho/forma errados").


    Isso seria válido se, e só se, a procura e a oferta estivessem concentradas num espaço equivalente a, digamos, Lisboa. E se o seu conceito de "necessário" tivesse alguma correspondência com a realidade.

  12.  # 52

    Eu julgo, e sou de opinião, que os valores médios da habitação em PT vão descer. A lei da oferta e procura assim o faz crer. Atenção que estou a falar em termos médios. Haverá áreas geográficas ou nichos em que isso não se verificará, pelas mesmas razões.

    Agora, se o adias considera mesmo taxativamente que a queda vai ser de 85%, não sei porque não investe nesse sentido. Porque não cria um veículo de investimento que agregue os imóveis que vão cair 85% nos próximos anos? Um fundo desses, em short selling mode, e já não tinha de trabalhar o resto da vida.

  13.  # 53

    Colocado por: luisvvHá muitas habitações secundárias, outras herdadas, outras de arrendamento sazonal,


    Há.
    Portugal é um país riquissimo!! em que quase 90% das familias tem casa de férias! Ou isso ou a larga maioria dessas "casas secundárias" são MENTIRAS! São especulação!

    Colocado por: luisvvquer ter 2 telefones, é provável que o adias, ao contar cabeças vs telemóveis encontre aí um "excesso"

    Luis: pela n-ésima vez: UMA CASA não é um TELEMOVEL! Uma casa não é um CARRO!
    Uma casa é construida com o bem mais escasso e limitado que temos: solo! Onde vamos buscar tudo o resto!

    Uma casa é muito parecida com o direito de emitir radio e televisao! Voce não pode abrir rádios piratas! Não pode começar uma televisão. Não pode montar uma rede de telemoveis!!!!!
    Quanto é que cada empresa paga por esse direito???????!!!!!!!! dezenas ou centenas de milhoes!!!! Quanto é que paga em portugal pelo direito de construir!????? ZERO!
    Sabe porque? porque há uma coisa chamada espectro. Recurso limitado e escasso. Regido por uma lei. Se todos o usassem selvaticamente ninguem conseguia nada. As radios sobrepunham-se, as telvisoes tinham 10 imagens sobrepostas, escutava a conversa do Passos coelho no seu telemovel.
    Por isso criamos os PDM. por isso criamos a lei da rádio. Nos PDM ninguem paga nada para usar o recurso solo!!!!!!

    Tente comprar uma licença de rádio e não a use durante 10 anos!!!! O que lhe acontece?!!! é retirada a licença! Não interessa nada que pagou ou deixou de pagar.
    O que acontece se recebe uma licença de solo e não lhe dá uso? Nada. Chama-lhe mercado e progresso e recebe uma medalha!

    Voce constroi os carros e telemoveis que quiser que tanto se dá como deu a mim e a 999999 de Portugueses. Voce só constroi as casas que o PDM lhe permite! Ao fazer destroi um pouco do nosso país.
    Quer continuar a insistir que uma casa é um preservativo que só #"$% quem quer?

  14.  # 54

    Colocado por: luisvvOs 2 milhões de casas vazias, base do seu argumento são, lá está, uma fantasia.


    Eu já mostrei os valore de casas vazias. Com base no INE.
    Prove-me que as casas vazias são "segunda habitação". Prove que por obra de santa ingrácia, Portugal é um ponto distante no mundo com 90% das familias a ter segunda casa!
    • adias
    • 17 abril 2013 editado

     # 55

    Colocado por: goliverAgora, se o adias considera mesmo taxativamente que a queda vai ser de 85%, não sei porque não investe nesse sentido. Porque não cria um veículo de investimento que agregue os imóveis que vão cair 85% nos próximos anos? Um fundo desses, em short selling mode, e já não tinha de trabalhar o resto da vida.


    Porque estou farto de ladroes especuladores!!!! Não quero ser um deles.

    Ironicamente, também porque não me deixei levar em cantigas, posso dar-me ao luxo de trabalhar confortavelmente o resto da vida. Tenho poupanças que me dão colchão suficiente para não aceitar escravatura. Não tenho um banco a sugar-me todos os meses. Tenho uma renda que desce regularmente e mudo de casa conforme os ventos precisam para pagar o pão. Mas isso.......

  16.  # 56

    Há. Portugal é um país riquissimo!! em que quase 90% das familias tem casa de férias! Ou isso ou a larga maioria dessas "casas secundárias" são MENTIRAS! São especulação!

    Lá está o adias a fazer suposições infundadas. Os seus números são largamente exagerados, e as conclusões são do domínio da fé.

    luis: pela n-ésima vez: UMA CASA não é um TELEMOVEL! Uma casa não é um CARRO!
    Uma casa é construida com o bem mais escasso e limitado que temos: solo! Onde vamos buscar tudo o resto!

    Bla, bla, bla. Uma casa é um bem, transaccionado entre pessoas, e que tem mais ou menos utilidade para uns e para outros. O seu problema é que tem a ideia de que uma casa é para X pessoas, e que mais do que isso é excesso. E que o facto de haver casas que não estão habitadas é algo mais do que ... isso: haver casas que por um motivo ou outro não estão habitadas.

    Uma casa é muito parecida com o direito de emitir radio e televisao! Voce não pode abrir rádios piratas! Não pode começar uma televisão. Não pode montar uma rede de telemoveis!!!!!


    Quanto é que cada empresa paga por esse direito???????!!!!!!!! dezenas ou centenas de milhoes!!!! Quanto é que paga em portugal pelo direito de construir!????? ZERO!

    Falácia.

    Sabe porque? porque há uma coisa chamada espectro. Recurso limitado e escasso. Regido por uma lei. Se todos o usassem selvaticamente ninguem conseguia nada. As radios sobrepunham-se, as telvisoes tinham 10 imagens sobrepostas, escutava a conversa do Passos coelho no seu telemovel. Por isso criamos os PDM. por isso criamos a lei da rádio. Nos PDM ninguem paga nada para usar o recurso solo!!!!!!

    Passemos por cima das suas crenças. Lamento informá-lo, mas sim, pagamos para usar o recurso solo.

    Tente comprar uma licença de rádio e não a use durante 10 anos!!!! O que lhe acontece?!!! é retirada a licença! Não interessa nada que pagou ou deixou de pagar.O que acontece se recebe uma licença de solo e não lhe dá uso? Nada. Chama-lhe mercado e progresso e recebe uma medalha!


    Mãezinha. Se tem uma licença de rádio, não é proprietário do espectro, apenas o arrendou mediante determinadas condições.

  17.  # 57

    Colocado por: luisvvLá está o adias a fazer suposições infundadas. Os seus números são largamente exagerados, e as conclusões são do domínio da fé.

    45% das casas vazias. IMPLICA que 90% das familias, que tem 55% das casas ocupadas, tem segunda casa. Ou isso ou estão na mão de especuladores.
    Em média cada familia tem quase duas casas! Ou isto é verdade, e coloca Portugal como país mais rico do mundo, ou as casas estão na mão de especuladores.

    Senão explique lá onde é que elas estão? Se não estão como segunda casa nas familias estão onde? A arrendar? em que mercado? Aquele que não existe (existia em 2008)?

    Colocado por: luisvvO seu problema é que tem a ideia de que uma casa é para X pessoas, e que mais do que isso é excesso.

    Eu não me chateava que cada um de nós tivesse uma casa para si! Seria excelente!
    Mas sei que o país não é o mais rico do mundo e portanto sei que em média cada familia de 3 pessoas consegue suportar uma casa!!!! Sei que em média no resto da Europa vivem 3 pessoas por casa. Até ver Portugal não é um poço de dinheiro. Ou só vive uma pessoa por casa ou uma quantidade imensa delas está às moscas!!!!!

    Colocado por: luisvvFalácia.

    Paga as taxas e taxinhas que se paga em todo a Europa. Paga zero pela alteração do PDM!

    Colocado por: luisvvMãezinha. Se tem uma licença de rádio, não é proprietário do espectro, apenas o arrendou mediante determinadas condições.

    Mentira!! COMPRA o a licença de espectro. É sua para "sempre". A menos que tente especular com ela... quem diria.
    Não é uma renda sujeita à lei de mercado. Não é um contrato de 5 anos renovavel, cujo valor pode ser actualizado. Paga uma soma no incio e fica com a licença! Ponto.
    IGUALZINHO a uma alteração de PDM... excepto que não paga nada no PDM.
    Se fosse uma "renda", acha que as rádios nacionais andavam a comprar rádios locais a torto e direito?! Ficavam à espera da renovação da licença das ditas e ofereciam mais. Mas como é uma compra, a unica forma de conseguir o espectro é comprar também a rádio.

  18.  # 58

    Colocado por: luisvvE que o facto de haver casas que não estão habitadas é algo mais do que ... isso: haver casas que por um motivo ou outro não estão habitadas.


    Haver 5% de casas desabitadas é saudável. 10% é sinal de um país rico. 30% algo está muito mal . 45% é prova de especulação. É indicador claro de compra para especulação. É sinal claro que com a inversão da curva de preços esses especuladores vão "entrar em pânico" e tentar vender. Os preços já começaram a cair.......
    É sinal que milhares de hectares de solo potencialmente produtivo foram destruidos para sempre.

    Em Espanha os valores são praticamente iguais. Fala-se abertamente em bolha, em responsabilizar os responsáveis e andar para a frente.
    Por cá, no passa nada!

  19.  # 59

    Colocado por: adiasMas não podem. Esse "valor" baseia-se no facto de eu e 9 999 000 portugueses não poderem construir. Tudo o que valorizem tem que ser para compensar essa galinha de ovos de ouro a poucos à custa de todos!


    Hum? Acho que não há assim tantos "sem abrigos", como diz o ultra rico.

    Colocado por: adiasO problema é que os restantes 45% de casas foram compradas para ficar ás moscas, a preços cada vez mais altos e especulativos, sem ligação à realidade. E com isso arrastaram o preço de quem precisa de casas.


    Se as pessoas andam a comprar casas para ficar às moscas o problema é delas. Não arrastam preço nenhum, o preço de construir é o que é. Aliás, como o adias reconhece, se construírem a mais tanto melhor. Daqui a uns anos temos casas a preço de saldo e "quem precisa" pode usufruir dessa vantagem.

    Se o adias quiser construir uma casa o que não faltam ai são terrenos "vazios". Acho que é muito mais problemático termos terrenos abandonados e sem estarem à venda ou para alugar do que termos um "excedente" de casas de 45%.

    Colocado por: adiasPor isso criamos os PDM. por isso criamos a lei da rádio. Nos PDM ninguem paga nada para usar o recurso solo!


    O PDM foi criado por razões totalmente diferentes do que determinar o direito de propriedade/uso do bem escasso. O PDM existe para ordenar a utilização do solo, não para determinar quem tem o direito de o usar. As pessoas tem medinho do caos e de deixar os outros fazerem o que lhes dá na telha e gostam de mandar na casa do vizinho, nasceu o PDM

    Penso que o equivalente ao sistema que define quem tem o direito de usar uma parte do espectro de rádio é o registo predial. Assim só "por acaso" também se paga pelo direito a "usar" o solo, chama-se IMI.

  20.  # 60

    45% das casas vazias. IMPLICA que 90% das familias, que tem 55% das casas ocupadas, tem segunda casa. Ou isso ou estão na mão de especuladores. Em média cada familia tem quase duas casas! Ou isto é verdade, e coloca Portugal como país mais rico do mundo, ou as casas estão na mão de especuladores.

    Outra vez? Não são 45% de casas vazias. E das casas vazias que efectivamente há, muitas não estão nem estarão no mercado, por resultarem essencialmente do movimento campo>cidade. E das restantes, muitas são ocupadas sazonalmente, e muitas outras ainda clandestinamente.
    Obviamente, há e haverá sempre casas vazias.

    Senão explique lá onde é que elas estão? Se não estão como segunda casa nas familias estão onde? A arrendar? em que mercado? Aquele que não existe (existia em 2008)?


    Eu não me chateava que cada um de nós tivesse uma casa para si! Seria excelente!
    Mas sei que o país não é o mais rico do mundo e portanto sei que em média cada familia de 3 pessoas consegue suportar uma casa!!!! Sei que em média no resto da Europa vivem 3 pessoas por casa. Até ver Portugal não é um poço de dinheiro. Ou só vive uma pessoa por casa ou uma quantidade imensa delas está às moscas!!!!!


    Paga as taxas e taxinhas que se paga em todo a Europa. Paga zero pela alteração do PDM!

    Não, pago pela compra, posse, uso. Não é ainda o seu sonho húmido, mas enfim.

    Mentira!! COMPRA o a licença de espectro. É sua para "sempre". A menos que tente especular com ela... quem diria.
    Não é uma renda sujeita à lei de mercado. Não é um contrato de 5 anos renovavel, cujo valor pode ser actualizado. Paga uma soma no incio e fica com a licença! Ponto.


    Não é verdade. O espectro é concedido, licenciado e renovado periodicamente. A título de exemplo, a Comercial e a Renascença viram as suas licenças renovadas em 2012.

    IGUALZINHO a uma alteração de PDM... excepto que não paga nada no PDM. Se fosse uma "renda", acha que as rádios nacionais andavam a comprar rádios locais a torto e direito?! Ficavam à espera da renovação da licença das ditas e ofereciam mais. Mas como é uma compra, a unica forma de conseguir o espectro é comprar também a rádio.

    Lamento...


    http://www.anacom.pt/streaming/qnaf2010_2011_20junho2012.pdf?contentId=1129525&field=ATTACHED_FILE

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