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1. • j cardoso
   • 13 setembro 2013 ^editado

    # 661

   agora tem alguns que preferem jogar aos trocadilhos do que....

   
   Alguns preferem jogar aos trocadilhos porque contra a má fé não há nada a fazer e o DOGMA está de má fé: apanhou um projecto mau e tenta com isso demonstrar que os projectistas são todos maus. É como se eu apanhasse um mau picheleiro - e há por aí tantos - e viesse dizer que os picheleiros são todos maus. O DOGMA ficou todo contente por mostrar um mau projecto. Entusiasmou-se tanto que acabou por mostrar as suas próprias limitações com a questão das polegadas e diâmetros interiores e por demonstrar o que já alguns diziam: também faz borradas nas obras. Borrada muito limpinha, boa para a fotografia, mas borrada - alterar o traçado e os diâmetros dos tubos sem refazer os cálculos é uma grandessíssima borrada á vista de qualquer um. Não lhe dá jeito falar nisto?Acredito que não, por isso vira-se para a questão dos trocadilhos para não falar do que não lhe dá jeito, mas pouco mais era de esperar da parte de alguém que não é sequer capaz de distinguir uma memória descritiva de um caderno de encargos. Depois queixe-se dos trocadilhos ...
2. • Neon
   • 13 setembro 2013

    # 662

   Colocado por: DOGMAnão temos o mesmo direito??

   
   
   Direito de que? de errar?
   
   claro que sim
   
   concerteza nunca me viu aqui dizer que os doutores estão sempre carregados de razão e por conseguinte os "não doutores" nunca têm razão nenhuma
3. • j cardoso
   • 13 setembro 2013

    # 663

   essa parte é apenas uma cópia, eheheheh não pode ser fotocopia pois há que mudar o nome do requerente.

   
   Marco, esses técnicos que experimentem vir para aqui fazer isso e se calhar vão ter uma grande desilusão ... e passar por um bocado bem embaraçoso.
4. • Neon
   • 13 setembro 2013

    # 664

   Olhe Dogma
   
   1.º tem razão quando diz que existem projectos que são uma trampa (porque na realidade isso é verdade) mas não se pode generalizar uma classe por isso.
   
   2.º todos nós...sem excepção. todos. todinhos cometemos erros. Não estamos isentos do erro.
   
   3.º devemos perceber a natureza dos erros. Há erros por simpatia, há erros por desconhecimento, há erros por omissão, há erros por negligência e há erros por burrice, há erros por incompetência
   Também é nossa responsabilidade procurar perceber de que tipo de erro se trata e questiona-lo.
   
   4.º o fiscal da obra não é um sabe tudo, nem nenhum deus todo poderoso que tem resposta na ponta da lingua. homem você é exigente demais para com as pessoas
   Por exemplo, um arquitecto pode ser director de fiscalização de uma obra....o que não implica que perante um problema grave na estrutura ele tenha que lhe dar uma resposta imediata e no próprio dia.
   Repare que ele até tem a faculdade, consagrada na lei, de chamar á obra o autor do projecto que tem o dever de comparecer para ajudar a resolver as questões mais pertinentes.
   Se não sabe, não sabe e acabou. Mau seria não saber, não admitir que não se sabe e não procurar resolver ...isso sim é que será criticável ok?
   
   5.º Pessoalmente acho um desrespeito para com as outra pessoas alterar-lhes os projectos...mesmo que sejam a maior cagada do mundo, mesmo que não queiramos fazer aquilo por nos parecer tao mau.
   Para mim o procedimento correcto será sempre identificar aquilo que nos parece mal, omisso ou incompleto e transmitir superiormente essas duvidas...e colaborar no encontro das soluções caso sejamos convidados para tal.
   Em ultima instância, se forem arrogantes e prepotentes e não reconhecerem que está mal, temos sempre 2 alternativas...uma é ir embora e fechar a porta, a outra é escrever...ou seja apontar os erros e solicitar que confirme por escrito que quer que seja feito mesmo assim.
   
   È notório que você tem brio no seu trabalho
   Agora imagine que numa das instalações sanitárias onde você despeja tanto brio e dedicação...vêm por trás de si um decorador e resolve mudar-lhe o esquema. Pinta-lhe a bancada, volta a por a banheira perpendicular à parede, precisa por uma peça decorativa mais pesada na consola da torneira misturadora e opta por colocar uns prumos metalicos a fazer de suporte, muda o lavatório um bocadito para a esquerda e bota-lhe um daqueles tubos a venda nas lojas dos chineses a fazer a descarga :)....já está a espumar da boca?
   
   6.º Especificamente no que se refere ás criticas que faz nos elementos que apresentou ai...pode ter razão ou não.
   Como já disse antes pode ser um erro de simpatia...eu teria de questionar o autor para perceber o que se passou... que existe desconformidade é óbvio e inquestionável...agora onde está o erro?
   Enganou-se na indicação dos diâmetros ou na parte descritiva e referiu pex por lapso? O traçado não me pareçe ser PEX! O diâmetro como disse comercialmente não existe com aquela designação...pelo menos que eu saiba.
   Fez os caluclos para uma solução e depois na ultima da hora resolveu alterar a solução do material sem refazer os cálculos?
   Tudo isto são erros, mas com gravidades diferentes e sinônimos uns de distração outros de incompetência.
   
   Quanto á polegada e um quarto...não temos de partir do principio que sabemos tudo.
   Muitas vezes coisas são discutidas com os autores dos projectos e não tem que ser passadas a mais ninguém. Achamos que certas soluções estão sobredimensionadas...e efectivamente apenas estão programadas para realidades futuras bem distintas da que estão a ser materializadas hoje.
   
   Assim rápido, lembro-me de um investidor que queria colocar um cofre de grande dimensão numa instalação nova que estava a materializar, mas não queria que ele fosse representado em lado nenhum em plantas. então ficou ali uma coisa esquisita junto a um armário e com o envolvimento de 2 pilares.
   Para quem olhava e não percebia era efetivamente um absurdo e todos criticavam aquele bicho de 7 cabeças.
   O cofre foi colocado depois da obra acabada e sem muita gente nunca ter percebido para que seria aquele nicho sem propósito nenhum.
   
   Mais ainda, existem situações de certo tipo de instalações que nem os projectos são integralmente executados pelo mesmo técnico...as plantas são sectorizadas e entregues a diferentes técnicos para dimensionar, fulanos que não se conheçem nem sabem quem esta a dimensionar os outros sectores do edifício, e que no entanto precisam de dados uns dos outros.
   Todas as questões são passadas a uma única pessoa e todos os esclarecimentos são passados por essa pessoa...e não há cá miados nem reclamações.
   
   Pronto já falei :)

   Concordam com este comentário: alexp, m.aur.eira

   Estas pessoas agradeceram este comentário: m.aur.eira
5. • YYY
   • 13 setembro 2013

    # 665

   Colocado por: DOGMA
   
   fica registado!!
6. • YYY
   • 13 setembro 2013

    # 666

   Colocado por: j cardosoO problema é que as firmas variam muito a forma como estabelecem o diâmetro nominal
   
7. • YYY
   • 13 setembro 2013

    # 667

   Colocado por: DOGMAisto é para não complicar muito,são dois tubos de 25mm,que normalmente apelidam de "multicamada",serve também para verem que existe muita diferença nos ditos "multicamada".
   
   
8. • YYY
   • 13 setembro 2013

    # 668

   Colocado por: Picareta
   
   Sérgio, esqueça as tabelas, eu também não percebo algumas, mas de uma coisa eu tenho a certeza é que 1" = 25.4mm
   
   http://www.convertworld.com/pt/comprimento/Polegada.html
9. • YYY
   • 13 setembro 2013 ^editado

    # 669

   "o diâmetro interno é que interessa"
10. • Neon
    • 13 setembro 2013

     # 670

    Colocado por: DOGMANo final ficaram mais uma vez os blas blas,muito bonitos e tal mas são blas blas.Essa dos erros faz-me lembrar aquela dos senhores da religião,mas pronto lá ficam vocês a ganhar!...alias nas letrinhas pequeninas já lá vem as ditas salvaguardas no caso de possíveis erros ou esquecimentos ....tretas!!...o que eu sei e que quem leva são sempre os mesmos,só aqueles que dizem poder errar e que nunca!!

    
    
    Ho Dogma, eu não estou a dar-lhe nem a tirar-lhe razão, acho que até agora ninguem aqui disse que os elementos que apresentou estão bem.
    
    vamos la analisar isto friamente e só com os dados que temos.
    
    O que esta mal nesses elementos?
    A referência ao PEX?
    Ou
    A indicação dos diametros e o traçado da rede?
    
    Qual é a sua opinião, o que é que a sua sensibilidade lhe diz?
    
    
    E para lhe mostrar que a minha pergunta é honesta e não têm segundas intenções...dou-lhe já a minha opinião e isto sem ter visto mais nada além do que mostrou
    
    Para mim a rede foi dimensionada para outra solução, e a memória foi copy paste de outro projecto qualquer. concorda comigo ou não?
11. • dedao
    • 13 setembro 2013

     # 671

    então e foram longe? é que disseram quase tudo!
12. • Neon
    • 13 setembro 2013

     # 672

    Colocado por: DOGMAeu sei o que está mal,eu tenho a minha leitura sobre,mas a ideia de ter colocado é ver até que pontos vocês (classe) vão!!

    
    
    Eu já lhe dei a minha opinião...obviamente só me posso pronunciar sobre as 2 fotos que colocou...por isso lhe perguntei se tinha mais dados.
    
    Eu acho que ele fez o calculo para outra solução e na composição da memória descritiva fezx copy paste d eoutro projecto qualquer?
    Se foi efectivamente isto que aconteçeu...há ai um erro ou lapso ou burrada ou o que lhe quiser chamar mas não é nehum crime de lesa patria.
    Será uma situação de facil resolução.
    
    Se eu estou completamente errado e porventura o fez o calculo para um tipo de solução e depois deliberadamente adopta outra borrifando-se para a reformulação da rede...ai sim, na minha opinião já é grave.
    
    Volto a perguntar, concorda comigo ou não? ou tem outra ideia para o que possa ter acontecido?
    Porra estou a perguntar de forma honesta o que acha...se tenho direito á sua opinião optimo, se não tenho ..bye bye e amigos na mesma
13. • Neon
    • 13 setembro 2013

     # 673

    Colocado por: DOGMA
    muito bem!

    
    
    pela sua resposta evasiva depreendo que não ira dar a sua
14. • Neon
    • 14 setembro 2013

     # 674

    Deixe lá pilares tambem.
    
    já vi projectos de edificações só de um piso com um quadro de pilares que ia até ao 4.º piso
    
    
    como disse antes...são vidas :)
15. • m.aur.eira
    • 14 setembro 2013

     # 675

    Colocado por: NeonTodas as questões são passadas a uma única pessoa e todos os esclarecimentos são passados por essa pessoa

    
    
    Se estivermos a falar de uma casa particular, essa pessoa que tem de estar a par de tudo é o dono de obra, certo?
16. • jorgealves
    • 15 setembro 2013

     # 676

    Colocado por: m.aur.eiraessa pessoa quetem de estar a par de tudoé o dono de obra, certo?

    como este não tem conhecimentos técnicos para avaliar todos os elementos, é o arquitecto que tem que fazer a ponte entre o Dono de Obra e os técnicos (sejam estes projectistas ou instaladores) das diferentes especialidades.
17. • Neon
    • 15 setembro 2013

     # 677

    Colocado por: m.aur.eiraSe estivermos a falar de uma casa particular, essa pessoa quetem de estar a par de tudoé o dono de obra, certo

    
    
    se tentar criar um paralelismo com uma habitação particular ()na fase de projecto)...sim diria que essa pessoa seria o dono de obra, na figura do seu representante. Sendo mais especifico seria o cordenador de projecto.
18. • m.aur.eira
    • 15 setembro 2013

     # 678

    Ok... por exemplo, alguém tem o passatempo de descascar nozes com um jacto de água muito potente e preciso (obviamente, um martelo seria mais eficaz, mas enfim...). Mas como tem receio que o arquitecto goze com ele, pede-lhe apenas que considere a instalação de canalização e recolha de águas num determinado espaço da casa... no escritório. Não lhe diz que precisa de uma pressão elevada, porque tem vergonha. Logo, o arquitecto arquitecta apenas uma canalização dita normal, como se de uma torneira de cozinha se tratasse. Mas em obra, o dono fala com o picheleiro que quer uma pressão de água x com um bico de saída de y. O arquitecto tem de saber?
    E se fossem uns pilares? Ou o tal cofre.. ou outra excentricidade qualquer?
19. •  
      pc ferreira
    • 15 setembro 2013

     # 679

    Colocado por: m.aur.eiraOk... por exemplo, alguém tem o passatempo de descascar nozes com um jacto de água muito potente e preciso (obviamente, um martelo seria mais eficaz, mas enfim...). Mas como tem receio que o arquitecto goze com ele, pede-lhe apenas que considere a instalação de canalização e recolha de águas num determinado espaço da casa... no escritório. Não lhe diz que precisa de uma pressão elevada, porque tem vergonha. Logo, o arquitecto arquitecta apenas uma canalização dita normal, como se de uma torneira de cozinha se tratasse. Mas em obra, o dono fala com o picheleiro que quer uma pressão de água x com um bico de saída de y. O arquitecto tem de saber?
    E se fossem uns pilares? Ou o tal cofre.. ou outra excentricidade qualquer?

    
    O "António " vai ao médico com uma dor grave na barriga, e o médico pergunta se está tudo bem, respondendo a A que sim. António morre.
    Pergunta: a culpa é do médico?
20. • Neon
    • 15 setembro 2013

     # 680

    Colocado por: m.aur.eiraOk... por exemplo, alguém tem o passatempo de descascar nozes com um jacto de água muito potente e preciso (obviamente, um martelo seria mais eficaz, mas enfim...). Mas como tem receio que o arquitecto goze com ele, pede-lhe apenas que considere a instalação de canalização e recolha de águas num determinado espaço da casa... no escritório. Não lhe diz que precisa de uma pressão elevada, porque tem vergonha. Logo, o arquitecto arquitecta apenas uma canalização dita normal, como se de uma torneira de cozinha se tratasse. Mas em obra, o dono fala com o picheleiro que quer uma pressão de água x com um bico de saída de y. O arquitecto tem de saber?
    E se fossem uns pilares? Ou o tal cofre.. ou outra excentricidade qualquer?

    
    
    Excelente teoria.....da batata :O
    
    Assim parecido só imagino...uma pessoa que marca um almoço no restaurante com uma semana de antecedência, e escolhe leitão.
    No dia do almoço, 15 minutos antes da refeição, segreda ao empregado de mesa....olhe o que eu quero mesmo é que me traga o porco vivo para eu comer.
    
    é mesmo isso
    Parabéns pelo seu raciocinio