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Qual será o papel dos FP (funcionários públicos) na retoma económica?

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  1. Além do mais, nao colocaria no mesmo patamar a construção de 30 ou 40km de ae com a construção de 500 ou 600, nem a construcao de uma ae onde passam 100 carros por hora com uma ae rentável.
    Concordam com este comentário: two-rok
  2. Colocado por: luisvvMais uma vez, ter uma divida de 60% e aumentar para 70 é objectivamente diferente de aumentar para 90 ou 100. Ter


    Independentemente da %PIB a tendência em toda a Europa foi para subir, é certo que Portugal teve das subidas mais significativas, mas também seria de esperar que quanto maior já fosse a dívida maior seria a sua subida.

    Colocado por: luisvvE o facto de a direita portuguesa ser na verdade o centro-esquerda não altera nada


    E a esquerda Portuguesa é ....

    Colocado por: luisvvaté porque a direita europeia, excluindo a extrema, tem também muito pouco de liberal.


    Mas agora a direita é só a liberal?
    E então qual é a extrema-direita europeia liberal?
    Frente Nacional de Le Pen?
    Aurora dourada?
    PVV?
    ...
  3. Colocado por: luisvvPor mais que convenha para essa contabilidade


    Por acaso não me referia a nenhum auto-estrada.
    Demonstre o contrário:
    Durão: 7 assinadas em dois anos
    Sócrates: 17 assinadas em seis anos

    Colocado por: luisvvuma auto-estrada não se planeia e aprova num prazo de 2 ou 3 anos


    Só pende para o lado errado: se os processos são assim tão demorados, poderíamos deduzir que a taxa de assinaturas cresce com o tempo de "poder". Se Durão conseguiu assinar 7 em dois anos imagine lá o que não assinaria se estivesse lá mais tempo.

    Colocado por: luisvvAlém do mais, nao colocaria no mesmo patamar a construção de 30 ou 40km de ae com a construção de 500 ou 600, nem a construcao de uma ae onde passam 100 carros por hora com uma ae rentável.


    Também se poderia fazer essa análise, mas não me parece que mais uma vez fossem encontradas diferenças significativas, até porque uma das que é mais utilizado como exemplo de dinheiro esbanjado nem sequer é da responsabilidade de Sócrates.
  4. Uma das principais conclusões que o PS entende que devem constar no documento é a responsabilidade dos governos no lançamento de auto-estradas, desde os de Cavaco Silva, responsáveis pelo lançamento de 1.177 km (37% do total) incluídos em PPP, passando pelos Executivos de António Guterres, responsáveis pelo lançamento de 1.000 km (32% do total) e de Durão Barroso, que lançou 109 km de auto-estrada (3% do total), até aos de José Sócrates, responsáveis pelo lançamento de 428 km de auto-estrada (14% do total).


    Este é um lado da questão...
  5. Colocado por: PeSilvaduas notas:
    - Todos os governos se queixaram dos "desvios colossais" anteriores, seria lógico que alguém que se candidate a pm não se surpreenda com esse facto e não utilize esse argumento para justificar a sua ignorância.
    - Este em particular nunca foi devidamente explicado.

    No fundo, mais do mesmo, em nada diferem dos anteriores.

    Curioso ainda o facto de se depositar tanta fé em alguém que se admite que é por natureza mentiroso ...


    É uma possibilidade, mas quem lá esteve antes foi tão mauzinho que eu acredito mais neste que lá está, apesar de não colocar as mãos no fogo por nenhum deles...

    Colocado por: j cardosoEm primeiro lugar eu não disse que as partilhava todas. Por outro lado essas características que aponta não são propriamente características estalinistas, são (infelizmente) características partilhadas por muitas ditaduras de vários quadrantes políticos incluindo da sua adorada direita.


    Eu para ser estalinista tinha de seguir a linha de Estaline, tinha de fazer ou pelo menos concordar com aquilo que ele fez, e não concordo.
    Não é a minha adorada direita, muito menos sendo ditaduras. Sou contra ditaduras, como já deve ter lido. Apenas não gosto das directrizes de esquerda, como tal, disse aqui que era anti-esquerda. Nunca pensei que isso causasse tanto alarido. Pois eu também não faço o mesmo quando alguém se assume de esquerda ou anti-direita. Tenho amigos comunistas, socialistas e afins, não misturo as coisas, nem faço distinção politica, religiosa, clubistica, nem mesmo sexual, esse tipo de preferências são completamente irrelevantes quando se criam laços de amizade.

    Colocado por: j cardosoAtendendo aos partidos qe a votaram , das duas uma:
    - O Two-rok está a tentar limpar a imagem do PSD (PPD na altura)
    - O Two-rok considera que o PSD de então - onde pontificava Sá Carneiro - uma espécie de Maria vai com todas, sem vontade ou personalidade própria, que assinava de cruz o qu lhe metiam à frente.


    Nem uma nem outra, mas tenho ideia que no pós 25 de abril de 74, os partidos com mais peso eram PS e PCP, que por coincidência são (junto com o BE) os partidos que menos vontade têm de alterar a mesma, que por muito boas intenções que possa ter, já está um pouco desactualizada. O que hoje é bom, amanhã pode ser melhor, se formos progredindo.

    Colocado por: j cardosoPor outro lado parece esquecer-se que essa votação foi tão legítima como a que elegeu Passos Coelho e merece do Two-rok o mesmo respeito democrático que merecem este ou outros governos, esta ou outra constituição democraticamente aprovada.


    Não foi o caso, não me esqueci disso, mas estou certo que passar de ditadura para uma democracia, penso que era óbvio que todos iam concordar. O que não quer dizer que aquilo que foi considerado óptimo em 76, não possa ser melhorado com o tempo, e foi algumas vezes (não sei precisar se passou para melhor ou para melhor), mas parece-me evidente que é muito extensa e pouco clara. Agora não ando aqui a retirar legitimidade a ninguém, apenas dou a minha opinião, não confunda opinião com imposição, eu não ando aqui a impor as minhas ideias a ninguém. Aliás se essa fosse a minha intenção, não estaria a teclar num forum, estaria envolvido na politica, se gostasse de o fazer, mas não gosto.

    Colocado por: j cardosoA não ser, claro, que o Two-rok apenas considere legítimas as eleições e votações cujo resultado sejam do seu agrado, posição muito adoptada quer pela extrema esquerda quer pela extrema direita.


    Confusão sua, não é essa a minha forma de estar. Se foi essa a ideia com que ficou de mim, é seguramente errada. Posso não me ter expressado da melhor forma.

    Colocado por: j cardosoentre os camisas castanhas de Hitler, os camisas negras de Mussolini e os "camisas vermelhas" de Estaline há mais semelhanças que diferenças.


    Por acaso até concordo consigo.

    Colocado por: j cardosoEste seu argumento é exactamente igual ao que usaram os apaniguados de Sócrates quando este chegou ao governo e visam apenas desculpabilizar os políticos que defendem. Mais uma vez há mais semelhanças que diferenças entre a defesa que o Two-rok faz deste governo e a que fazem os apoiantes do Sócrates.Na verdade basta que no seu discurso se substitua o nome de Passos Coelho pelo de Sócrates que mais nada muda.


    Possivelmente, mas para quem considera que os políticos são todos iguais é normal fazer essa afirmação. Mas também há uma ligeira diferença, eu sou mais contra quem já lá esteve do que propriamente a favor de quem lá está, e acho que é este pormenor que alguns caros foristas ainda não perceberam. Claro que há pessoas mais capazes para gerir um estado, mas estão na vida politica? Estão interessados sequer em politica? Eu julgo que não. Pois tem-nos saído sempre pessoas mediocres, seja de que lado for. Com a diferença que este chegou a um estado quase falido e com pouquíssima margem de manobra, e não o estou a desculpar, estou a constatar um facto relevante para percebermos porque é que tinha de existir austeridade.

    Colocado por: j cardosoNo fundo o Two-rok é uma espécie de Jorge Rocha do Passos Coelho: ambos fazem aqui uma defesa cega do que não tem defesa, ambos dão mostras de um sectarismo cego e doentio.


    Já vou à parte injusta da sua frase, mas primeiro vou-me justificar, pois parece-me que é o mais relevante para a discussão.

    Apesar de ter uma vaga noção geral de que o Jorge Rocha é de esquerda, não tenho visto recentemente comentários dele como em tempos cheguei a ver e como tal já não tenho uma ideia clara da opinião dele. Acho que não é relevante para o caso, porque ele tem todo o direito de defender aquilo em que acredita, da mesma forma como eu e o Sr. José, sem sermos alvos de juízos de valor por causa disso. A não ser que fossemos defensores de coisas menos próprias, o que não é o caso, pois falamos de politica.

    Acho que fui suficientemente justo ao apontar também certos erros aos da direita, pois achando eu que TODOS os políticos têm sido medíocres é natural que ache que todos eles ficam aquém do que seria necessário, parece-me portanto que o Sr. José foi muito injusto ao dizer aquilo que disse, pois fez um juízo de valor à minha pessoa que não posso concordar, pois falei abertamente sobre o que achava de uns e de outros, dizendo que uns não os suporto e portanto tenho de me "amanhar" com os outros.

    Tenho desde que ando por aqui no forum (já lá vão 3 anos) uma enorme estima e consideração pela sua pessoa, e não esperava ouvir o que ouvi. "Sectarismo cego e doentio" é um exagero de todo o tamanho, com o qual não posso concordar, penso que todos temos comentários menos felizes, e neste caso acho que o Sr. José não foi muito feliz com este comentário.

    Talvez por achar que esta discussão às vezes passa um pouco dos limites desejáveis (assumindo a minha quota parte de culpa), vou tentar, pelo menos por uns tempos, abster-me de nela comentar.
  6. Independentemente da %PIB a tendência em toda a Europa foi para subir, é certo que Portugal teve das subidas mais significativas, mas também seria de esperar que quanto maior já fosse a dívida maior seria a sua subida.


    Mas haver uma tendência de subida (natural pela predominância de keynesianos na Europa) nao significa que todos pudessem ou devessem subir. Na verdade, por cá fez-se, em parte porque nao se conseguiu controlar, e em parte por convicção ideológica.

    E então qual é a extrema-direita europeia liberal?
    Frente Nacional de Le Pen?


    A frase saiu imperceptível. O que eu queria dizer era que a direita europeia, sendo mais à direita que a nossa, nada tem de liberal. É portanto normal que divirja da esquerda em pormenores, embora partilhem a tendência de intervenção estatista.

    Só pende para o lado errado: se os processos são assim tão demorados, poderíamos deduzir que a taxa de assinaturas cresce com o tempo de "poder". Se Durão conseguiu assinar 7 em dois anos imagine lá o que não assinaria se estivesse lá mais tempo.

    Nem por isso. O tempo de estudo de percurso de uma ae, a sua aprovação, o lançamento de concurso, até à adjudicação é bastante prolongado. Uma ppp assinada por Barroso teria que ter sido lançado no primeiro governo guterres. Mas o ponto é que há necessariamente uma continuidade entre governos, uma maquina que vai funcionando preparando decisões.

    Também se poderia fazer essa análise, mas não me parece que mais uma vez fossem encontradas diferenças significativas, até porque uma das que é mais utilizado como exemplo de dinheiro esbanjado nem sequer é da responsabilidade de Sócrates.


    Claro que se encontra. Uma Ae do tempo do Cavaco nao tem seguramente o mesmo trafego que estas ultimas scuts. É uma questão lógica, até: de uma forma geral foram-se fazendo as mais prementes e ficaram para o fim as menos necessárias e úteis.

    Claro que temos exemplos como a a6, mas regra geral...
    Concordam com este comentário: two-rok
  8. Colocado por: luisvvE porque nao seguir o mesmo raciocínio com a historieta dos submarinos, que surgem sempre na conversa como um capricho de Portas, quando na verdade se tratou de algo perfeitamente consensual, resultado de pressões da marinha, e que inicialmente até estavam previstos 4?


    Boa tarde!
    Havia prometido a mim mesma não voltar à liça neste tópico, pela falta de interesse que este me merece. Porém, estou tão indignada com a indiferença e o alheamento
    que me parece sobressair do debate [falando de submarinos, (estarão estes fundeados no mar da palha para vigilância e protecção do palácio de Belém?)] e ignorando, por exemplo, a falta de meios de combate aéreos aos incêndios (não há dinheiro?? Ah pois não... !!), que neste momento dizimam Portugal, ceifam vidas humanas (cinco bombeiros mortos ao serviço do país!!!) e muitos outros, feridos com maior ou menor gravidade. Que tristeza ver os rostos dos populares, inquietos, ansiosos, pelas perdas irreparáveis dos seus haveres (bens materiais e animais), que tanto lhes custou a granjear. Completamente exaustos, proprietários, bombeiros voluntários na sua esmagadora maioria, populações inteiras. Esta gente não teve direito à consideração dos mais grados políticos, porque: uns... já não voltam às lides políticas e outros estando as eleições tão perto, é verdade que em Setembro vêm as primeiras chuvas (não peças a morte a Deus nem chuva pelo S.Mateus), que "lavam" os cérebros e apagam memórias. No tempo da outra "Senhora" poucos arriscariam à prática de incendiários; além de serem mal sucedidos com a populaça no seu encalço, ainda tinham à porta os homens das polainas pretas e do chicote. Hoje, quantos serão responsabilizados e punidos?? Ou antes: quantos vão reincidir no próximo ano?? Já sei... Já sei! Fui extemporânea. E depois? Não estou a falar do faz de conta!
  9. Já vou à parte injusta da sua frase, mas primeiro vou-me justificar, pois parece-me que é o mais relevante para a discussão.

    Neste momento não tenho a oportunidade de me alongar, fica apenas o seguinte:

    Os comentários que aqui deixei não se referem a pessoas, referem-se a ideias. Com é natural e acontece seguramente com a maioria, a apreciação que possa fazer das ideias políticas de alguém não implicam uma apreciação pessoal nem julgamento de carácter. Se foi essa a impressão que reteve fique certo que não corresponde à realidade.
    Terei sido demasiado forte na adjectivação? Acho que não, admito que ache que sim, sei que muitos acham os meus comentários um tanto agressivos - eu acho o mesmo de outros ainda que não usem palavras tão fortes.
    em todo o caso, repito, não está em causa nenhum a apreciação pessoal à sua pessoa nem a ninguém.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok
  10. elo S.Mateus), que "lavam" os cérebros e apagam memórias. No tempo da outra "Senhora" poucos arriscariam à prática de incendiários; além de serem mal sucedidos com a populaça no seu encalço, ainda tinham à porta os homens das polainas pretas e do chicote


    Sim, de facto a chuva apaga memórias. Como todos sabemos, nao havia fogos no tempo da outra senhora, e tudo corria serenamente.
    Santa paciência...
  11. Colocado por: luisvvEste é um lado da questão...


    Também pediam que constasse:
    "Ou seja, refere o documento entregue pelo PS, “decisões dos Governos de Cavaco Silva originaram pedidos de reequilíbrio no valor de 1.726 milhões de euros (49% do total); decisões dos Governos de António Guterres provocaram pedidos no valor de 635 milhões de euros (18%); decisões do Governo de Durão Barroso originaram pedidos no valor de 1.130 milhões de euros (32%); e decisões de Governos de José Sócrates originaram pedidos de 17 milhões de euros (0,5%)”."


    Colocado por: luisvvMas haver uma tendência de subida (natural pela predominância de keynesianos na Europa) nao significa que todos pudessem ou devessem subir. Na verdade, por cá fez-se, em parte porque nao se conseguiu controlar, e em parte por convicção ideológica.


    Concordando, sim, e?
    Se tomarmos em consideração os tão falados 60%, Portugal já não podia/devia aumentar a sua dívida desde o início do século. Curiosamente neste período até à crise, o ritmo de aumento da dívida menor foi nos três primeiros anos de Sócrates.
    Depois de 2008, mais que as ideologias de Sócrates (tenho muitas interrogações em relação ás ideologias de quem nos têm governado), foi mais o não conseguir controlar em conjunto com a forma como a Europa decidiu responder. Não esquecer que para todos os efeitos, Portugal ficou logo desde ai em "protectorado", tendo as politicas (e os seus pecs) de serem validadas pela Europa(?) antes mesmo de serem validados nos seus parlamentos.

    Colocado por: luisvvÉ portanto normal que divirja da esquerda em pormenores, embora partilhem a tendência de intervenção estatista.


    Apenas o que tenho vindo a dizer ...

    Colocado por: luisvvNem por isso. O tempo de estudo de percurso de uma ae, a sua aprovação, o lançamento de concurso, até à adjudicação é bastante prolongado. Uma ppp assinada por Barroso teria que ter sido lançado no primeiro governo guterres. Mas o ponto é que há necessariamente uma continuidade entre governos, uma maquina que vai funcionando preparando decisões.


    Seguindo o raciocínio:
    As PPPs assinadas por Sócrates teriam de ter sido lançadas por ...


    Colocado por: luisvvClaro que se encontra. Uma Ae do tempo do Cavaco nao tem seguramente o mesmo trafego que estas ultimas scuts. É uma questão lógica, até: de uma forma geral foram-se fazendo as mais prementes e ficaram para o fim as menos necessárias e úteis.


    A lógica é uma batata, logicamente também se pode argumentar que seriam as que iriam ter mais tráfego, aliás, não deve andar muito longe da argumentação utilizada para as construir.
  12. Colocado por: two-rok

    Estalinista não, pois não tenho tendências assassinas nem autoritárias, meu caro. Reescrever história também não é a minha intenção, nem o faço, mas erro como qualquer outra pessoa, e estando a falar de tempos que não vivi, estou mais sujeito a errar do que, por exemplo, o José.

    Uma constituição onde fica logo escrito no preâmbulo que o objectivo é Portugal ser uma sociedade socialista foi escrita com a influência de que partidos? Pode ver as vezes que a palavra socialista é repetida. Não tive qualquer má intenção em dizer o que disse, mas parece-me sinceramente influência dos 2 partidos que referi.
    http://www.parlamento.pt/Parlamento/Documents/CRP1976.pdf

    Outro link que pode ajudar a reforçar a minha opinião (não confundir com "reescrever história") :P
    http://portadaloja.blogspot.pt/2013/07/a-constituicao-de-1976-caminho-da.html



    Você quer mudar a constituição?? então tenham respeito pelos Portugueses e coloquem esse objectivo no vosso programa eleitoral.
    Porque fazê-lo nas costas dos portugueses e contra a vontade dos mesmos é criminosos e próprio de fascistas.
  13. Colocado por: two-rokMas qual foi o PM que não nos mentiu? Sabe de algum? Dizer a um politico para não mentir é o mesmo que dizer a um cego para ver...


    Você se não percebeu eu explico-lhe nunca antes nenhum 1 ministro mentiu como este individuo tendo ele pleno conhecimento da situação economica do País e nunca antes fizeram precisamente o contrario daquilo que disse em campanha e no seu programa eleitora. Nunca!

    Em relação ao gaspar vá ler a cartinha que ele deixou. Se concorda com o ele ter fugido diz tudo sobre o estado deste PSD e de quem o apoia já agora.
  14. Colocado por: two-rokDúvidas?
    A maioria dos portugueses quer contribuir menos e receber mais do estado, isso comprova esses dois adjectivos.


    Você aqui diz tudo.

    È este o PSD do Coelho. Gente com a qual não me identifico. Gente com um pensamento desprezível. Gente que insinua que os Portugueses são malandros e piegas não merece estar no governo.
  15. luisvv
    elo S.Mateus), que "lavam" os cérebros e apagam memórias. No tempo da outra "Senhora" poucos arriscariam à prática de incendiários; além de serem mal sucedidos com a populaça no seu encalço, ainda tinham à porta os homens das polainas pretas e do chicote


    Olá, boa tarde!
    Terminei a minha participação neste tópico que acho sensaborão, enfadonho, onde não se aprende nada. Não difere de dois outros que por aqui apareceram, noutro contexto, leia-se!!!, iniciado por um tal nickname "abutre1": repetitivo, fastidioso, fazia lembrar a "mulher do piolhoso". Se calhar vou ter que explicar: a mulher do piolhoso era uma criatura, ao que consta (não tenho a certeza), teimosa. Certo dia, estava prestes a afogar-se e como já não podia chamar piolhoso ao marido, levantou as mãos até onde lhe foi possível e unindo os polegares, um contra o outro, fez o gesto de quem matava piolhos.
    Agora, Luís, por favor, não deveria ter escamoteado o meu texto, não acha? Ficar-lhe-ia bem mostrar que é um indivíduo intelectualmente honesto! Todos temos direito a ter opinião, não é forçoso que estejamos todos de acordo. Eu sei do que falo, por mais que isso lhe pareça idiota. E não se esforce por se justificar porque eu não tenciono tomar parte nesta discussão.

    cumprimentos
    mr
  16. Colocado por: luisvv

    Importa-se de deixar de papaguear uma frase, e concretizar em factos? Em que é que foi "além do memorando"?

    Ps.- ja agora, aproveite e elucide-nos sobre a famosa frase do "piegas", a quem se dirigia e o contexto em que foi dita.



    Pergunta a mim?? fui que que disse que ia para alem do programa da troika?? pergunte ao Coelho que foi ele que o disse.
    Em relação ao piegas não foi esta frase a única do género proferida pelo mesmo..há mais.
    Se você quer explicar o contexto à sua maneira coloque você aqui o que ele proferiu e já agora vá pesquisar as outras do mesmo genero
  17. Colocado por: luisvvnatural pela predominância de keynesianos na Europa


    Fiquei curioso:
    - Passos Coelho é de direita?
    - Passos Coelho é Liberal?
    Entrando no campo das crenças:
    - Se Passos Coelhos (e já agora, Durão Barroso) estivessem no poder em 2008 as coisas teriam sido realmente diferentes? Portugal não teria pedido o "resgate"?
  18. Colocado por: PeSilvaFiquei curioso:


    O homem diz-se desta ideologia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Social-democracia
  19. http://www.jn.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=3393114


    Infelizmente o PR la terá que enviar mais condolências..em privado claro.

    O que este ano se esta a passar é absurdo.
  20. Também não entendo a diferença para os outros anos. :|
    Concordam com este comentário: two-rok

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