Iniciar uma discussão

1. • luisvv
   • 20 outubro 2017

    # 1541

   Colocado por: enf.magalhaesRentabilidade ?
   Por isso os eucaliptos são a maior espécie no país, devido à rentabilidade e mesmo assim ardemos bem!
   

   
   
   Em 2010, o pinheiro-bravo representava cerca de 27% do total, ao passo que o sobreiro e o eucalipto representavam cerca de 23% cada. Ainda que admitamos que tal é hoje diferente, ter eucaliptos não significa que seja rentável.
   A verdade é que nas florestas geridas as áreas ardidas são muito inferiores à média. E as áreas geridas só o são porque quem as gere busca ter lucro.
   
   
   

   
   E o sul da Europa não teve as mesmas condições climatéricas?
   

   
   Surpreendentemente para si, Portugal tem um mix de condições mais ou menos únicas.
   
   
   
   

   
   Conversa para embalar foi a lei para disseminar o eucalipto a torto e a direito - está aí o resultado
   

   
   
   A que lei se refere?
2. • luisvv
   • 20 outubro 2017

    # 1542

   Colocado por: enf.magalhaesCondições climatéricas excepcionais não são desculpa .
   

   
   
   Todas as estatísticas o demonstram, mas você é que sabe. Contra argumentos, não há factos ..
   
   

   As ignicoes foram todas naturais ? Não.

   
   Certamente que não. So what?
   
   

   
   Além disso existem estudos que o Carvalho e os sobreiros Reduzem as perdas em área ardida e reduzem a progressão do fogo . Houve uma aldeia que o fogo se auto extinguiu quando entrou num montado.
   

   
   
   http://corta-fitas.blogs.sapo.pt/o-mito-da-relacao-entre-especies-de-6561676
   
   
   

   
   Mas não, o anterior governo aprova uma lei á incentivar o eucaliptal e a penalizar quem plante sobreiros e carvalhos .... ( alimentar o cartel da celulose)
   

   
   
   Conte mais, por favor, explique-nos que "penalizações" são essas, e em que medida é que a lei do governo anterior afectou os incêndios deste ano, porque eu gostava meeeeesmo de saber..
3. • jmcxl
   • 20 outubro 2017 ^editado

    # 1543

   Colocado por: BricoleiroTemos na mesma linha Portugal, Espanha e Grécia.
   
   E como é sabido a Espanha está muito melhor preparada para o combate que nós.
   
   Quanto à Grécia também tem fases aflitas:
   http://pt.euronews.com/2017/08/16/grecia-debaixo-de-fogo

   
   
   E Itália...
   Curiosamente, todos com menos area de eucalipto do que nós.... Estupidos, não sabem o que é bom
   
   Só quatro países do mundo têm mais eucaliptal em termos absolutos do que Portugal: a China, que é 104 vezes maior do que Portugal, o Brasil, 92 vezes maior, a Austrália, 83 vezes maior, e a Índia, 36 vezes maior.
   
   Quanto às aflições da Grecia tem algumas semelhancas connosco, nomeadamente no desgoverno.
4. • Carvai
   • 20 outubro 2017

    # 1544

   Deviam plantar só eucaliptos da espécie que as celuloses plantam nas suas matas. Esses parece que ardem menos.
5. • Bricoleiro
   • 20 outubro 2017

    # 1545

   Colocado por: jmcxle a Índia, 36 vezes maior.
   
   Quanto às aflições da Grecia tem algumas semelhancas connosco, nomeadamente no desgoverno.

   
   
   Se a Índia tem mais, para o António Costa está bom. Nunca se esquecem as raízes.
6. • 21papaleguas
   • 20 outubro 2017

    # 1546

   Deixo aqui a opinião de um "especialista" botânico.
   https://www.facebook.com/guilhotina.info/videos/1315188361930970/
7. • j cardoso
   • 20 outubro 2017 ^editado

    # 1547

   http://corta-fitas.blogs.sapo.pt/o-mito-da-relacao-entre-especies-de-6561676

   
   Há muito que acompanho o autor (arquitecto paisagista) e o que escreve sobre a influência das condições metereológicas nos incêndios e a gestão da floresta. Tenho no entanto o cuidado de não esquecer que foi (não sei se ainda é) consultor de empresas produtoras de celulose, tendo colaborado activamente na implantação do eucalipto ao serviço dessas empresas. Não quero com isto colocar em causa a sua seriedade mas a verdade é que as suas afirmações devem ser encaradas com reservas dado o interesse pessoal do próprio nessa matéria
8. • 21papaleguas
   • 20 outubro 2017

    # 1548

   Podendo ser considerado hipócrita ou pessoa menos séria se agora afirmar o contrário do que disse ou fez quando estava associado a essas empresas.
9. • enf.magalhaes
   • 20 outubro 2017

    # 1549

   Luisvv - uma opinião de uma pessoa com possível conflito de interesses??
   
   O eucalipto neste momento é a árvore com mais hectares plantados em Portugal.
   
   Condições propícias a fogo só existem em Portugal?diferente do resto do Sul da europa ? (sul da Europa é diferente de sul de Portugal) ... ou seja temperatura de 30C , Humidade 30 e ventos de 30 km h ( a regra dos 30) só existem neste cantinho da península ibérica ? ...
   
   Quanto à legislação do anterior governo. ( no meu entender um passo no sentido errado numa tentativa de agradar á indústria da celulose):
   Decreto-Lei nº 96/2013 é a "Lei do Eucalipto Livre"
10. • pedromdf
    • 20 outubro 2017

     # 1550

    "108 incendiários detidos"
    Fonte: rtp
11. • eu
    • 20 outubro 2017 ^editado

     # 1551

    Colocado por: enf.magalhaesCondições propícias a fogo só existem em Portugal?diferente do resto do Sul da europa ? (sul da Europa é diferente de sul de Portugal) ... ou seja temperatura de 30C , Humidade 30 e ventos de 30 km h ( a regra dos 30) só existem neste cantinho da península ibérica ? ...

    
    
    Portugal tem mais floresta contínua que qualquer outro País do sul da Europa. Aliás, basta ver o que acontece na zona florestal (centro e norte) versus o que acontece no Alentejo. Se Portugal fosse todo como o Alentejo, não tínhamos problemas de incêndios.
    
    Quanto ao eucalipto, é um bode expiatório sem qualquer fundamento. Qualquer espécie de árvore,O pinheiro e carvalho, se estiver seco, arde como pólvora. E ainda por cima, o que normalmente arde com mais facilidade é o matagal e não propriamente as árvores...
12. • marvi
    • 20 outubro 2017 ^editado

     # 1552

    Colocado por: euQualquer espécie de árvore, se estiver seca, arde como pólvora

    
    
    asneira,o sobreiro não tem nada a ver com o eucalipto em matéria de incêndios,leia primeiro um pouco e não diga a 1ª coisa que lhe vem à cabeça
    
    
    O sobreiro e o fogo: Devido à sua espessa casca, que é um excelente isolador térmico e retardante da combustão, o sobreiro é bastante resistente ao fogo, sendo a única espécie na bacia do Mediterrâneo que consegue regenerar a partir da copa quando afectada por um incêndio severo. Esta característica permite ao sobreiro recuperar muito mais depressa do que as outras espécies;
13. • enf.magalhaes
    • 20 outubro 2017

     # 1553

    O sobreiro em termos de incêndio e diferente do eucalipto , isto é reconhecido por todos , não vale apena contestar isso!
14. • 21papaleguas
    • 20 outubro 2017

     # 1554

    Colocado por: luisvv
    
    Quer desmentir alguma das minhas afirmações? Sabe o que é e como é determinada a hora de início de um incêndio?

    
    Vou partilhar um pouco da pouca experiência que tenho sobre esta matéria consigo.
    Não é nada natural que aconteça durante a noite porque ao contrário do que afirma os meios continuam no local a fazer rescaldo e vigilância. Aliado a este factor tem o arrefecimento nocturno e o aumento da percentagem de humidade.
    Nesta altura as 19h é de noite em Portugal. Não sei onde é que vive.
15. • eu
    • 20 outubro 2017 ^editado

     # 1555

    Colocado por: marviasneira,o sobreiro não tem nada a ver com o eucalipto em matéria de incêndios,leia primeiro um pouco e não diga a 1ª coisa que lhe vem à cabeça

    
    Tem toda a razão, o "qualquer espécie" foi um exagero. O sobreiro é claramente uma exceção (mas também ardem - não da mesma forma).
    
    Estava a pensar apenas no pinheiro e no carvalho, que são as outras espécies dominantes na zona centro e norte. E estas ardem como o eucalipto.
    
    No domingo, uma casa de familiares na zona de Tondela esteve rodeada pelo fogo. Além de eucaliptos e pinheiros, arderam carvalhos, castanheiros, macieiras, oliveiras e todas as outras árvores de fruto que tinham ao pé da casa.
16. • eu
    • 20 outubro 2017 ^editado

     # 1556

    Para quem pensa que os sobreiros não ardem... (sim, não ardem da mesma forma, nem com a mesma violência)
    
    http://observador.pt/2017/04/26/incendio-devasta-area-de-sobreiros-pinheiros-e-eucaliptos-na-zona-de-ponte-de-sor/
17. • enf.magalhaes
    • 20 outubro 2017

     # 1557

    Claro que ardem... mas progressão mais lenta e menos violenta , mais fácil de combater ... e num caso de uma aldeia fogo até se autoextingiu quando chegou a um montado

    Concordam com este comentário: 21papaleguas
18. • rafaelisidoro
    • 20 outubro 2017

     # 1558

    Certo é que alguma coisa tem que mudar ...

    Concordam com este comentário: branco.valter
19. • Bricoleiro
    • 20 outubro 2017

     # 1559

    Quem tem dúvidas compre lenha de eucalipto e de sobro e metam na lareira a cronometrar. Quando o eucalipto acaba ainda está o sobro a começar a arder.

    Concordam com este comentário: jmcxl
20. • luisvv
    • 20 outubro 2017 ^editado

     # 1560

    Colocado por: j cardoso
    Há muito que acompanho o autor (arquitecto paisagista) e o que escreve sobre a influência das condições metereológicas nos incêndios e a gestão da floresta. Tenho no entanto o cuidado de não esquecer que foi (não sei se ainda é) consultor de empresas produtoras de celulose, tendo colaborado activamente na implantação do eucalipto ao serviço dessas empresas. Não quero com isto colocar em causa a sua seriedade mas a verdade é que as suas afirmações devem ser encaradas com reservas dado o interesse pessoal do próprio nessa matéria

    
    
    As afirmações são de um modo geral suportadas por fontes e referências concretas a informação que pode ser pesquisada e avaliada, contrariamente ao discurso do eucalipto-Diabo.
    
    A posição expressa, e que talvez seja preferível contradita com dados objectivos e consistentes em vez do episódio anedótico da aldeia onde o fogo se auto-extingue :
    “A questão é outra: em condições meteorológicas extremas essas diferenças inerentes às diferentes espécies ficam muito esbatidas, porque todas ardem muito bem e, muito mais importante, o peso dessas diferenças na forma como o fogo evolui é incomparavelmente menor que o peso da estrutura de combustíveis finos presentes (matos e folhadas), que depende muito mais do modelo de gestão que da espécie arbórea dominante.
    A asneira, agora frequente, de que há umas árvores bombeiras que podem proteger as casas não teria importância de maior - o direito à asneira é sagrado - não se desse o caso de haver a possibilidade de alguém acreditar nessa mezinha, cujo nível de eficácia é semelhante ao das rezas do professor Karamba, e desatar a pôr umas árvores à volta de casa, criando uma falsa sensação de segurança que diminui o incentivo para que faça o que deve ser feito: uma gestão adequada dos combustíveis finos (matos, ervas e folhagem) do espaço envolvente da casa, seja qual for a espécie que lhe fica mais próxima.”