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1. • scarecrow
   • 18 outubro 2017

    # 1

   Colocado por: eu
   O que é que esta MInistra fez de diferente relativamente aos MAI dos governos anteriores?

   
   
   Pontos essenciais do relatório sobre os incêndios em Pedrógão e Góis
   
   Se isto é competência então diga-me, por favor, o que seria para o eu incompetência...

   Concordam com este comentário: Bricoleiro
2. • J.Fernandes
   • 18 outubro 2017

    # 2

   Colocado por: pedromdfEntão e os mortos na estrada, então os mortos com cancro que não têm medicamentos aprovados, então os mortos nas praias, então os mortos ... a lista é longa de mortos resultantes de decisões políticas de vária ordem.

   
   Outra do mesmo calibre. Mortos na estrada, na praia e à espera de medicamentos há em todos os países, nalguns mais que outros, mas 100 mortos em incêndios em países com clima e vegetação parecidos com o nosso, como a Espanha e outros da europa do sul, é que nunca vi. Podemos ter um problema de ordenamento, mas temos também, claramente, um problema de proteção civil.

   Concordam com este comentário: Bricoleiro
3. • Bricoleiro
   • 18 outubro 2017

    # 3

   Colocado por: euAgora imaginem milhares e milhares de ignições destas um pouco por toda a zona centro. É impossível de combater um monstro destes...

   
   
   Mas não é impossível prevenir depois do que aconteceu em Pedrogão, nem é impossível cortar Autoestradas.
   Façamos o possível ao menos, ninguém lhes está a pedir o impossível, nem isso souberam fazer.
4. • J.Fernandes
   • 18 outubro 2017

    # 4

   Colocado por: euCusta um bocado a aceitar, mas por vezes as mortes são mesmo inevitáveis.
   

   
   Não são nada inevitáveis, isso é a ladainha desculpabilizadora à Costa. Não é você que acha que nós devemos ser melhores que os hipócritas dos políticos?
   
   A maior parte das pessoas que morreram poderia ter sido impedida de circular naquela estrada em Pedrogão ou ser evacuada de casa, um incêndio não é como um sismo que mata em segundos, há sempre algum tempo para a protecção civil poder actuar, desde que esta tenha competência e capacidade de planeamento.

   Concordam com este comentário: Bricoleiro
5. • Bricoleiro
   • 18 outubro 2017

    # 5

   Colocado por: eu
   O que é que esta MInistra fez de diferente relativamente aos MAI dos governos anteriores?

   
   
   Ainda pergunta????
   
   Quem foi que fez isto?
   
   … que acabou com a Guarda Florestal quando foi MAI?
   … responsável pelo contrato do SIRESP, inoperacional e que custou 5x o valor real?
   … que assinou contratos ruinosos com as empresas de meios aéreos?
   … que recusou a compra de 2 aviões Canadair com grande parte de fundos da UE, possivelmente por birra, pois tinha sido PPC a negociar?
   … que impediu que a força aérea fosse utilizada para os incêndios?
   … que não foi capaz de mandar limpar o Pinhal de Leiria, propriedade do estado, apesar dos avisos dos dirigentes locais?
   … que reduziu 9% o orçamento para o combate a incêndios, comparado com o Governo da austeridade?
   … que suspendeu a prevenção de fogos sabendo que a previsão meteorológica era favorável a incêndios (236 postos de vigia encerrados desde 1 de outubro)?
   … se rodeou de uma equipa de ministros à sua imagem?
   … que tem um subalterno que manda as populações “desenrascarem-se”?
   … que tem uma subalterna que duas semanas antes da época de incêndios decidiu trocar os líderes da Proteção Civil experientes por outros politicamente conectados?
   … que assume que, com ele no governo, dias negros “seguramente vão repetir-se”?
6. • eu
   • 18 outubro 2017

    # 6

   Colocado por: scarecrowPontos essenciais do relatório sobre os incêndios em Pedrógão e Góis
   
   Se isto é competência então diga-me, por favor, o que seria para o eu incompetência...

   
   
   A minha pergunta foi: o que é que esta Ministra fez de diferente relativamente aos MAI dos anteriores governos ? O que é que ela fez de diferente?
   
   O relatório aponta algumas falhas organizacionais, mas essas falhas não foram especialmente criadas por esta Ministra, já vinham dos governos anteriores.
7. • pedromdf
   • 18 outubro 2017

    # 7

   Colocado por: pedromdf
   Porquê?
   Então e os mortos na estrada, então os mortos com cancro que não têm medicamentos aprovados, então os mortos nas praias, então os mortos ... a lista é longa de mortos resultantes de decisões políticas de vária ordem.
   A sensibilidade é realmente só feita de momentos. Se não tivesse havido este fim de semana já estava tudo bem e mais um pouco e já se esquecia pedrógão ...

   Concordam com este comentário:eu,mafgod

   
   
   O que pretendi dizer com isto é que também os ministros da saúde, do mar, etc. deviam ser da mesma forma demitidos, acabando-se assim com este (des)governo em função do nº de mortos como se está a fazer com os fogos ...

   Concordam com este comentário: eu
8. • pedromdf
   • 18 outubro 2017

    # 8

   A moção de censura da xôra cristas é nada mais nada menos que uma moção de apoio ao governo já que não tem nenhuma hipótese de ser vencedora.
9. • J.Fernandes
   • 18 outubro 2017

    # 9

   Colocado por: euO que é que esta MInistra fez de diferente relativamente aos MAI dos governos anteriores?

   
   Isso é colocar a pergunta ao contrário.
   
   O que se deve criticar na MAI é que em circunstâncias mais exigentes - seca prolongada, clima quente e ventoso - limitou-se, tal como os anteriores, a colocar mais uns boys do partido na proteção civil e a actuar com o mesmo desleixo, ou seja, provou não estar à altura.
10. • pedromdf
    • 18 outubro 2017

     # 10

    Tem sido o historial de todos os (des)governos que temos tido desde sempre ...
11. • eu
    • 18 outubro 2017

     # 11

    Colocado por: Bricoleiro
    Mas não é impossível prevenir depois do que aconteceu em Pedrogão, nem é impossível cortar Autoestradas.

    
    No domingo foram cortadas várias AE... E ninguém morreu queimado numa AE.
    
    

    Colocado por: J.FernandesA maior parte das pessoas que morreram poderia ter sido impedida de circular naquela estrada em
    Pedrogão

    
    É uma estrada no meio do pinhal com dezenas e dezenas de outras vias de acesso. Não é fácil impedir o acesso a toda a gente numa via destas...
12. • scarecrow
    • 18 outubro 2017

     # 12

    Colocado por: eu
    A minha pergunta foi: o que é que esta Ministra fez de diferente relativamente aos MAI dos anteriores governos ? O que é que ela fez de diferente?
    
    O relatório aponta algumas falhas organizacionais, mas essas falhas não foram especialmente criadas por esta Ministra, já vinham dos governos anteriores.

    
    
    ...algumas falhas organizacionais?
    
    O 3o ponto diz isto:
    
    - Um alerta precoce poderia ter evitado a maioria das 64 mortes registadas no incêndio. No item intitulado “O que poderia ter sido diferente”, lê-se que “esta ausência de alerta precoce, por não ter sido feita a leitura do incêndio às 18:00 (e mesmo antes), não permitiu impedir a maioria das fatalidades”.
    
    Se isto para si é "algumas falhas organizacionais" então não sei mais o que lhe diga.
13. • pedromdf
    • 18 outubro 2017

     # 13

    Claro que para quem é monocromático só vê parte dos erros ...
14. • scarecrow
    • 18 outubro 2017

     # 14

    Colocado por: pedromdfClaro que para quem é monocromático só vê parte dos erros ...

    
    
    Mas afinal houve erros? Então não era tudo inevitável??
15. • J.Fernandes
    • 18 outubro 2017

     # 15

    Colocado por: pedromdfO que pretendi dizer com isto é que também os ministros da saúde, do mar, etc. deviam ser da mesma forma demitidos, acabando-se assim com este (des)governo em função do nºde mortos como se está a fazer com os fogos ...

    
    A ver se percebe:
    A maneira como você conduz um carro, ou como mergulha no mar, ou as doenças que lhe aparecem, não são, obviamente, responsabilidade do governo. Mas uma das responsabilidades do estado, para as quais pagamos os devidos impostos, é que este nos defenda em caso de catástrofe.
16. • pedromdf
    • 18 outubro 2017

     # 16

    Quanto a mim quem deveria estar aqui a ser veementemente criticado seria o poder judicial que trata de form displicente os verdadeiros responsáveis por estas tragédias que são os incendiários, sejam eles intencionais ou involuntários.
17. • eu
    • 18 outubro 2017

     # 17

    Colocado por: scarecrow
    - Um alerta precoce poderia ter evitado a maioria das 64 mortes registadas no incêndio. No item intitulado “O que poderia ter sido diferente”, lê-se que “esta ausência de alerta precoce, por não ter sido feita a leitura do incêndio às 18:00 (e mesmo antes), não permitiu impedir a maioria das fatalidades”.

    
    
    Isto é uma falha operacional e não uma falha política.
    
    Se você não as consegue distinguir, não vale a pena continuar a discussão.
18. • pedromdf
    • 18 outubro 2017

     # 18

    Colocado por: scarecrow
    
    Mas afinal houve erros? Então não era tudo inevitável??

    
    Entenda como quiser, eu estive envolvido na tentativa de salvar 3 moradias, que a certa altura foi inevitável deixar arder pois doutra forma hoje estaríamos mais uns 10 mortos nas listas ...
19. • J.Fernandes
    • 18 outubro 2017 ^editado

     # 19

    Colocado por: euÉ uma estrada no meio do pinhal com dezenas e dezenas de outras vias de acesso. Não é fácil impedir o acesso a toda a gente numa via destas...

    
    Mas houve ao menos um acesso cortado àquele ponto da estrada?
    Imagino que se em certo dia tivesse de lá passar uma grande personalidade mundial, ou uma prova desportiva não fosse nada difícil fechar completamente os acessos.
20. • pedromdf
    • 18 outubro 2017 ^editado

     # 20

    Volto aqui a colocar uma questão que pus a todos os opinadores mais empolgados na altura de Pedrógão. Têm as vossas cotas dos bombeiros em dia? É pouco como colaboração mas se todos o fizermos ...