Diários e exposição de obras, trabalhos e bricolagem
Valtores - eu tambem vou construir uma moradia
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Jorge Santos - Faro
- 24 abril 2014
Colocado por: marco1a laje maciça permite libertar também o interior de vigas e ainda ser um elemento homogéneo na cobertura com todas as vantagens disso.
Sim se for fungiforme , mas se for um peso bruto em betão mais vale estar quieto ...
Esta construção sim está numa zona sísmica ... Ayamonte !
Isto sim é uma laje ... Não é só esferovite... Tem os reforços por causa do "puncionamento"
Para saber se tiver um calculo bem feito de modo a sair mais barato e ser resistente aos sismos. verifique se tem alguma paredes em betão armado ... em L Pode ser numa caixa de escada ou numa caixa de elevador se tiver está bem calculado.
Se não tiver essas "paredes", é porque está feito à moda antiga e necessita de muito mais betão nas vigas e pilares ....
Quanto à laje ... Deixo isso para os técnicos .-
Jorge Santos - Faro
- 24 abril 2014
Colocado por: valtoresbem me quis parecer que era uma coisa mais para o fraco para poupar custos
Mais fraco ? Com uma laje maciça tem que reforçar todas as vigas e pilares para a aguentar... Só em Portugal é que se vê esses disparatas do betão ... Sabe porquê ?
Porque há muitos, muitos anos ... Assim o quiseram ... Porque será ? Interesses na época ? Necessidades de vender betão ? quem eram os donos das cimenteiras ?Jorge
realmente é bem melhor deixar isso para os técnicos!-
Jorge Santos - Faro
- 24 abril 2014
Colocado por: marco1realmente é bem melhor deixar isso para os técnicos!
Mas não para arquitectos... Estruturas é com eng. civis de algumas universidades !
Por acaso quem me mostrou e ensinou como se fazia "agora" ( A uns 15 anos) foi um amigo meu, diretor do curso de eng. Civil de uma univ.
Ou acha que fui eu que inventei ? Mas deve saber para que serve uma caixa de elevador ou de escada em betão , não é apenas para "fazer vista"Colocado por: marco1Jorge
realmente é bem melhor deixar isso para os técnicos!Concordam com este comentário:J Filipepara uma casa térrea em pt penso que os engenheiros nem se dão ao trabalho de olhar para p sismo.
outra coisa, sendo una laje com vigotas mais frágil , como dizem, so ia beneficiar o comportamento sísmico.
quanto menos rrígida e pesada meLhor.
agora se as lajes com vigotas sao mal executadas... pois se calhar.-
Pedro Barradas
- 24 abril 2014
Colocado por: dedaopenso que os engenheiros nem se dão ao trabalho de olhar para p sismo
Pois está enganado... è OBRIGATÒRIO-
Jorge Santos - Faro
- 24 abril 2014
Colocado por: dedaopara uma casa térrea em pt penso que os engenheiros nem se dão ao trabalho de olhar para p sismo.
Só se não souberem e se arriscarem a fazer cálculos ! Alguns arquitectos até sabem umas coisas de calculo , como alguns eng. sabem de projecto.Colocado por: dedaoQuanto à laje ... Deixo isso para os técnicos .
Bem neste caso refiro-me a técnicos credenciados para o efeito !Colocado por: dedaosendo una laje com vigotas mais frágil
Não tem que ser mais frágil, até pode ser mais leve se a casa cair a abaixo :-)
Se for em EPS mais leva fica ainda e quanto mais leve menos resistente tem que ser a estrutura ... E se levar o L em betão anti-sismico mais forte fica e menos betão leva ainda.
Num fundo tudo depende da carteira de cada um... Eu numa casa térrea nunca usara betão na laje !Colocado por: Pedro BarradasPois está enganado... è OBRIGATÒRIO
pois isso é :)Aqui consegue-se ver os sismos em "tempo real". É giro:
http://www.ipma.pt/pt/geofisica/sismologia/Eu acho que o Jorge Santos devia evitar falar deste tema, é asneira a mais.Colocado por: dedaoHum... num sismo, que são forças horizontais maioritariamente, as lajes quase que não trabalham. e numa casa térrea a ação sísmica não me parece ter efeitos. mas isto sou eu :-)
Concordam com este comentário:Jorge Santos - Faro
Claro que trabalham, efeito diafragma, por ex., o comportamento de uma mesa a uma solicitação horizontal não é igual tendo ou não tendo tampo.Colocado por: Jorge Santos - Faro
Sim se for fungiforme , mas se for um peso bruto em betão mais vale estar quieto ...
Esta construção sim está numa zona sísmica ... Ayamonte !
(...)
Isto sim é uma laje ... Não é só esferovite... Tem os reforços por causa do "puncionamento"
Algumas curiosidades:
- por incrivel que pareça, o maior peso pode ser favorável para alguns elementos da estrutura, por exemplo pilares
- é punçoamento, não puncionamento
- a foto que mostrou não é grande exemplo de uma estrutura pensada para um bom comportamento face à acção sísmica, mesmo tendo bandas maciças o ideal seria materializar pórticos na periferia (esquema viga-pilar), por curiosidade até tenho dificuldade em visualizar banda maciças ortogonais nas duas direcções da lajeColocado por: dedaopara uma casa térrea em pt penso que os engenheiros nem se dão ao trabalho de olhar para p sismo.
outra coisa, sendo una laje com vigotas mais frágil , como dizem, so ia beneficiar o comportamento sísmico.
quanto menos rrígida e pesada meLhor.
agora se as lajes com vigotas sao mal executadas... pois se calhar.
Ai não que não dão ao trabalho...nem eu depois de tantos anos a fazer projectos de estabilidade conseguiria fazer dessa forma a afirmação "quanto menos rrígida e pesada melhor"
Só por curiosiade, não tenham dúvidas de que a engenharia portuguesa no que toca a sísmica está a anos luz de grande parte dos países europeus, a necessidade assim o obriga.
Já escrevi isto no fórum e repito, no que toca a projectos de estabilidade (dos restantes falarão os entendidos) desengane-se quem acha que as opções são tomadas à semelhança da sanita que fica mais bonita no wc ( e provavelmente essa sanita é mais cara que o projecto de estabilidade).
P.S.: solução que recomendaria, laje fungiforme maciça com vigas de bordadura (e leia-se vigas como elemento em que a sua altura não é igual à espessura da laje), pilares contínuos e sempre no mesmo alinhamento, isto é, não aceitar pilares que "nascem" em cima de lajes elevadas ou que no piso de cima estão 1,0m para a direita do piso de baixo.O problema da engenharia é haver engenheiros e Engenheiros... e haver clientes e Clientes...
Não se pode esperar que um projeto que só custou 10 seja igual ao projeto que custaria 50...
Lajes fungiformes aligeiradas (vulgo lajes de côcos, ou similares), lajes aligeiradas (vulgo lajes de vigotas) e lajes pré moldadas, são lajes que em termos sísmicos não têm bom comportamento e como tal devem ser evitadas...Colocado por: KeepperLajes fungiformes aligeiradas (vulgo lajes de côcos, ou similares), lajes aligeiradas (vulgo lajes de vigotas) e lajes pré moldadas, são lajes que em termos sísmicos não têm bom comportamento e como tal devem ser evitadas...
Sempre a aprender então :) pensava que como funcionam simplesmente como diafragma a sua solicitação era pouca. Pensava que os pilares eram sempre o mais crítico.
pois mas as forças sao proporcionais ao peso e rigidez, logo se aumentam aumentam as forças certo?Colocado por: RRufinoAi não que não dão ao trabalho...nem eu depois de tantos anos a fazer projectos de estabilidade conseguiria fazer dessa forma a afirmação "quanto menos rrígida e pesada melhor"
Colocado por: dedaopois mas as forças sao proporcionais ao peso e rigidez, logo se aumentam aumentam as forças certo?
Percebo a ideia, no senso comum não está errado, mas a verdade é que é mais complicado que isso ;)-
Jorge Santos - Faro
- 25 abril 2014
Colocado por: j cardosoEu acho que o Jorge Santos devia evitar falar deste tema, é asneira a mais.
Porquê ? Qual é a asneira ? deve dizer que não concorda... ( Atenção que dizer que eu disse asneira vai contra as regras do forum, e como já disse a mesma palavras duas vezes ... Não digo mais nada )
Já agora diga lá com o que não concorda ?
Vamos começar por esta:
Colocado por: RRufino- é punçoamento, não puncionamento
Pois, é a sua opinião com a qual eu não concordo, pois podemos dizer das duas maneiras... Depende talvez do livro !Colocado por: j cardosoEu acho que o Jorge Santos devia evitar falar deste tema, é asneira a mais.
Não posso observar o que se faz em Espanha ? Em zonas sísmicas ?
Sabe o que é uma laje maciça ? e fungiforme e com vigas-pré esforçadas, ou ainda com cofragem perdida em aço etc... Eu sei e estou farto de ver fazer .
Mas também sei que aqui odeiam lajes com eps...
Não me digam que está também está mal calculada ?
Temos que observar como fazer lá fora... Não podemos ficar a patinar sempre no mesmo !
Não estou a dizer que uma laje em betão não seja bom para os sismos... Digo e não temo medo de o voltar a dizer, que não necessitamos de uma laje maciça para ter um casa resistente aos sismos.
Não concordo que se diga que não se pode fazer uma casa tão resistente ou mais aos sismos.. Se têm medo aumentem o coefiçiente de ****ço no vosso programa de calculo :-)Colocado por: dedaoSempre a aprender então :) pensava que como funcionam simplesmente como diafragma a sua solicitação era pouca. Pensava que os pilares eram sempre o mais crítico.
Aprendeu o quê ? Acha que uma casa sem laje aguenta melhor ou pior o sismos ?
Para que serve a laje maciça ? Por onde partem as construções ?
O que reforça verdadeiramente uma estrutura, e não percebo porque não o referiram, pois poderiam explicar melhor que eu... No predio é a caixa do elevador, e numa moradia pode ser a caixa de escada ou duas paredes em betão exteriores em L
A ideia é fazer um X em L que pode ser feito com uma parede maciça em betão ! Isto é que reforça as casas e pouca muitos metros cúbicos de betão .
Exemplo :
Se não perceberem porque ... Há algum eng Cível que saiba calcular que explique !
E desculpem ser chato, mas eu também gosto de aprender !
Até o LSF necessita do X :
Ou os telhados em telhas da bloco telha...
Ou mesmo nos andaimes ... Sem o X dançam e caiem, O comportamento é igual a um tremor de terra
Para terminar vou dizer então a palavra correcta para esse reforço estruturalColocado por: RRufinoClaro que trabalham, efeito diafragma, por ex., o comportamento de uma mesa a uma solicitação horizontal não é igual tendo ou não tendo tampo.
Contraventamento Que como nome diz serve para as acções do vendo e dos sismos .
Quem quiser aprender um pouco mais, tem aqui:
http://pilaresedificios.files.wordpress.com/2011/10/contraventamento-de-estruturas.pdf
Ler aqui:
2.4.1. Contraventamentos a forças horizontais
(sismos e ventos) em edifícios urbanos . 53
Afinal não precisamos de “tampo” para nada …
Até o marquês de pombal sabia disso , quando recuperador Lisboa depois do terramoto …
Achava ele que:
A madeira, sendo deformável, tinha uma elevada capacidade de resistência às forças de tracção e compressão num meio constantemente agitado.1
Ou seja uma estrutura rígida nem sempre é o ideal
Saber mais aqui:
Agora convém lerem bem para perceberem que a Laje num calculo bem executado de pouco serve ... Isso era antes, porque não souberam aprender com o Marquês de pombal ...
Até no brasil se usa o eps nas lajes... Lá também não devem saber....
E por cá ? Se quiserem aprender como se faz... Vejam o site da Construpor pois tem muitas fotos com lajes leves e "fracas" :-))))
http://www.construpor.com/index.php?p=item4-1-
Jorge Santos - Faro
- 25 abril 2014 editado
Estava aqui a reler o "manual" do contaventamento, vi esta foto e lembrei-me da sua frase:Colocado por: RRufinoClaro que trabalham, efeito diafragma, por ex., o comportamento de uma mesa a uma solicitação horizontal não é igual tendo ou não tendo tampo.
Vendo esta foto... Não percebo para que serve a laje , da mesma maneira que não percebo para que serve o Tampo de uma mesa ... Pois uma mesa sem travamento abana por todo o lado
Alguém me esclarece ?Colocado por: dedaoSempre a aprender então :) pensava que como funcionam simplesmente como diafragma a sua solicitação era pouca. Pensava que os pilares eram sempre o mais crítico.
E pensou bem... Veja na net fotos de tremores de terra , Você deve ter estudado física ou não ? Eu em novo gostava de física por isso acho giro estas coisa das forças ... Das torções etc...
Quantos eng. estão formados que chumbaram a física ? Eu conheço Vários que entraram com medias de 6 (escala de 20) Hoje já só entram com nota positiva ! 9,6Jorge, eu não tenho problemas nenhum com os seus disparates, acredite.
Você é um tipo interessado e por isso tem mérito, tem é tendência a perdê-lo quando quer fazer uma sobremesa, vai buscar a receita ao capítulo das carnes e sem saber como acaba por fazer uma açorda de peixe.
Acredite que tenho a honestidade e arrogância de lhe dizer que neste capítulo não me dá lições...
O problema de opinarmos sobre tudo é que podemos fazer crer os outros de que a opinião é sabedoria, isso claramente aqui não acontece.
P.s.: até tive boa nota a física, veja lá-
Pedro Barradas
- 25 abril 2014
Lolol...
Isto está muito bom!!, mas não descambemos, está bem?! ;)
Valtores, meta isso com laje maciça em BA.-
Jorge Santos - Faro
- 25 abril 2014
Colocado por: RRufinoVocê é um tipo interessado e por isso tem mérito, tem é tendência a perdê-lo quando quer fazer uma sobremesa, vai buscar a receita ao capítulo das carnes e sem saber como acaba por fazer uma açorda de peixe.
Gostei desta !
Não sou especialista em cozinhar, Mas posso comparar uma sobremesa com outra, sem a saber fazer. Tal como neste caso.
A nível de calculo à tanta maneira de o fazer (Palavras que não são minhas)
Já agora... No edificios de pequeno porte em alvenaria é que a laje ajuda alguma coisa ...
1ª página:
http://www-ext.lnec.pt/LNEC/DE/NESDE/divulgacao/vulnerabilidade.htmlColocado por: RRufinoAcredite que tenho a honestidade e arrogância de lhe dizer que neste capítulo não me dá lições...
Não lhe estou a querem dar lições a si nem seja a quem for ! Longe de mim tal ideia sinceramente.
Não estou aqui para arranjar inimigos , já tenho que baste... Mas acha que fiz mal em expor algumas coisas que muitos desconhecem ? a ideia é mostrar informações e não armar em bom !Colocado por: RRufinoO problema de opinarmos sobre tudo é que podemos fazer crer os outros de que a opinião é sabedoria, isso claramente aqui não acontece.
Eu percebo que dá essa ideia. Mas é bom que fique bem assente que eu não percebo nada de cálculos... Gosto sim de analisar e perceber o porquê das coisas .
Como gosto de física gosto de perceber como funcionam as coisas... ( Gosto mas não sou bom a fisica )
A minha opinião neste caso não é sabedoria, nada de sabedoria ... Eu não sei nadinha, se comparado com quem sabe desta matéria .
Mas já agora gostava de saber onde é que estes desenhos e fotos estão erradas.Colocado por: Pedro BarradasIsto está muito bom!!, mas não descambemos, está bem?! ;)
Eu não !
Mas posso fazer umas investigações ou não ? quem sabe é que pode dar uma ajuda no que eu vi mal ....
Continuo sem perceber para que serve o tampo de uma mesa ou de uma secretária no travamento da mesma... Mesas e secretárias já fiz algumas :-/
As cadeiras que tenho aqui num salão têm o "tampo" em palha e não dançam ...
Alguém me consegue explicar pelo menos como funciona o tampo de uma mesa ?
A nível de calculo à tanta maneira de o fazer (Palavras que não são minhas)
Já agora... No edificios de pequeno porte em alvenaria é que a laje é praticamnete a segurança das casas... ( Alvenaria = sem estrutura de betão armado )
1ª página:
http://www-ext.lnec.pt/LNEC/DE/NESDE/divulgacao/vulnerabilidade.html
Agora para fundamentar o que foi dito em relação ás lajes ainda no linka acima podemos ler isto:
Os sistemas estruturais típicos em edifícios de betão armado são as estruturas em pórtico, constituídas por pilares, vigas e lajes, as estruturas parede, nas quais os elementos verticais são paredes resistentes de betão e a estrutura de piso é constituída por vigas e lajes, e as estruturas mistas pórtico-parede. A resistência sísmica das estruturas parede ou mistas é assegurada pelo funcionamento em corte das paredes resistentes (e parte em flexão, sobretudo nos edifícios mais altos), sendo fundamental neste caso que as lajes de piso tenham uma rigidez no plano suficiente para garantir a transmissão das forças horizontais de inércia para as paredes. Nas estruturas em pórtico, a resistência sísmica está associada ao funcionamento em flexão das vigas e pilares, sendo aqui também importante o efeito de diafragma das lajes de piso na transmissão das forças de inércia entre elementos verticais. Embora as vigas e pilares possam ser dimensionados para serem tão resistentes quanto pretendido, em geral as estruturas parede ou mistas tenderão a ser muito mais rígidas.
Esta ultima frase que eu ando a tentar mostrar :
Embora as vigas e pilares possam ser dimensionados para serem tão resistentes quanto pretendido
Sendo assim a projecto do Sr. Valtores se estiver bem feito pode estar dimensionado de modo a não contar com a Laje !
Sr. Valtores cumpra o seu projecto ! Aqui num forum ninguém o vai assinar, mas se não confia no seu eng. peça os cálculos a outro !
Mas antes de o modificar veja os custos ... Não pode trocar uma laje por outra ! Era isto que os Eng. do Forum deviam dizer ...
Se quem com laje maciça a estrutura tem que estar calculada para isso !
O seu eng. necessita de um bom programa para lhe fazer os cálculos !
E já agora ... Aprendi quando estudava que quem não sabe faz sempre mais forte com medo que caia ... Quem sabe coloca o que faz falta onde faz falta poupando nos custos !
Espero que não levem a mal tudo o que eu disse e por favor há erros eram bom retrata-os pois o pior que pode haver é colocar aqui informações erradas
Por isso, quem quer aprender é sempre bom seguir os link.s .
Bom fim de semana a todos .
Ps. Nesses blocos grandes é na caixa do elevador que está a resistência ao "contraventamento" As vigas são deitadas0.1647 seg. NEW-