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1. • Ramiro Costa
   • 8 agosto 2014 ^editado

    # 61

   Colocado por: Casa1980Se fosse a si, obtava pela garantia bancária ao invés do fiador, nos dias de hoje ninguem quer ser fiador de ninguem e depois se arranjar um fiador falido, também não lhe serve de nada :(
   
   Do meu ponto de vista um dos piores investimentos nos dia de hoje é comprar casas para arrendar, além de todos os custos inerentes, ainda se tem incertezas e chatices...
   
   Eu também tenho a minha casa alugada, mas porque nao tenho outra alternativa, porque se alguem me a comprasse, pelo valor aproximado do que me custou, vendia logo :) . Eu sempre pedi fiador aos meus inquilinos e eles nunca conseguiram arranjar... tive de arriscar sem fiador...

   
   
   Oh amigo, não posso estar mais de acordo consigo!!
   Tomara eu vender os apartamentos que possuo! Alguns até vendia pelo valor por que foram avaliados pelas Finanças para efeitos de IMI. Era já!...
   O pior é que os andares não se vendem e não nos resta outra solução que não seja colocá-los no mercado de aluguer e sujeitar-mo-nos às incertezas e chatices inerentes a este processo.
   Só quem passa por isto pode falar com propriedade... É uma dor de alma ver andares novos, com classe e excelentes condições, serem vandalizados por inquilinos sem escrúpulos, que a troco de pagarem meia dúzia de rendas no início, ficam no andar quase 3 anos (tive um caso) e saem quase por favor, deixando um cenário de completo desmazelo e degradação no andar. Vai-se para tribunal, com custas de advogado e de tempo, e o que acontece?... Absolutamente nada! Os tribunais demoram uma eternidade para julgarem os casos e, entretanto, os inquilinos põem-se em parte incerta (no meu caso dizem que emigrou para o estrangeiro) e os senhorios ficam a "arder" com "n" rendas em atraso, os estragos nos andares e com as contas dos advogados para pagar. Digam lá se vale a pena ser senhorio neste país...
   Enfim, mas não quero estar aqui com estas lamúrias, pois há quem não compreenda e ainda venha aqui dizer que sou um privilegiado por tanto contribuir para o erário público... A cada um o seu ponto de vista.
   
   O que ue pretendo agora é ser objetivo e resolver da melhor forma possível esta possibilidade de poder arrendar esta meu apartamento. Queria proteger-me com garantias contra possíveis incumprimentos, sem ser muito "agressivo" para com o futuro inquilino, já que também compreendo a situação deste. Procuro ser equilibrado.

   Concordam com este comentário: jerolize
2. •  
     Erga Omnes
   • 8 agosto 2014

    # 62

   Colocado por: Ramiro CostaRelativamente ao contrato de arrendamento, o que está no site da DECO (AQUI) parece-lhes bom?

   
   
   Caro Ramiro,
   
   Você tem um apartamento novo e uma renda de 900 euros mês e vai buscar um contrato de arrendamento à net?? Ademais já lhe disse que um contrato de arrendamento é muito importante (sobretudo se as coisas correrem mal)...
   
   Você já leva umas ideias daqui... porque é que não vai a um advogado para ele lhe redigir um contrato de arrendamento, pede-lhe aconselhamento sobre a garantia e, aproveita, e vai com o arrendatário ao escritório e assinam lá o contrato... Assim é que se trabalha...

   Concordam com este comentário: becas, mmgreg, carlosj39, maria rodrigues, El_58, jerolize
3. • Ramiro Costa
   • 8 agosto 2014 ^editado

    # 63

   Colocado por: Erga Omnes
   
   Caro Ramiro,
   
   Você tem um apartamento novo e uma renda de 900 euros mês e vai buscar um contrato de arrendamento à net?? Ademais já lhe disse que um contrato de arrendamento é muito importante (sobretudo se as coisas correrem mal)...
   
   Você já leva umas ideias daqui... porque é que não vai a um advogado para ele lhe redigir um contrato de arrendamento, pede-lhe aconselhamento sobre a garantia e, aproveita, e vai com o arrendatário ao escritório e assinam lá o contrato... Assim é que se trabalha...

   
   
   Sim, mas existe um mediador imobiliário pelo meio (passe o pleonasmo). Depois, o meu advogado está de férias e não creio que ele seja especialista em arrendamentos (para além de me cobrar "couro e cabelo").
   A senhora da imobiliária até queria que assinássemos o contrato de arrendamento já este fim de semana (eles têm uns contratos já formatados). Eu é que coloquei a questão do fiador, que atrasou o processo. Para além disso, referi que o meu advogado só regressa de férias no dia 18 e que, até lá, não dava o passo de assinar o contrato sem ele dar o OK.
   
   Embora eu seja um leigo em questões jurídicas, o contrato que eu indiquei aqui da DECO parece-me ser bastante equilibrado. Eu comparei-o com o último que o meu advogado redigiu e... estão quase iguais!
   
   Não sei qual o "golpe de asa" que o contrato possa ter, que beneficie mais o senhorio. Aliás, penso que a questão nem é bem essa... o problema está mais na aplicação da justiça. Quando surge o incumprimento, podemos ter "o melhor contrato do mundo", maravilhosamente redigido e registado (e pago!) na Finanças. O problema está na Justiça (?) que é lenta e muito pouco eficiente a ressarcir o senhorio dos valores que não foram pagos e dos estragos nas habitações arrendadas.
   
   Mas compreendo que um bom contrato de arrendamento seja um elemento importante.
4. •  
     Erga Omnes
   • 8 agosto 2014

    # 64

   Colocado por: Ramiro CostaEmbora eu seja um leigo em questões jurídicas, o contrato que eu indiquei aqui daDECOparece-me ser bastante equilibrado. Eu comparei-o com o último que o meu advogado redigiu e... estão quase iguais!

   
   
   Se não tiver pelo menos 2 cláusulas que o contrato da Deco não tem, então bem pode trocar de advogado....
5. • Ramiro Costa
   • 8 agosto 2014

    # 65

   Colocado por: Erga Omnes
   
   Se não tiver pelo menos 2 cláusulas que o contrato da Deco não tem, então bem pode trocar de advogado....

   
   
   Pela forma como responde, suponho que não pretenda partilhar connosco quais são essas 2 cláusulas importantes.
   O Erga exerce advocacia na área de Lisboa?
6. • Casa1980
   • 8 agosto 2014

    # 66

   Colocado por: Erga Omnes
   
   Se não tiver pelo menos 2 cláusulas que o contrato da Deco não tem, então bem pode trocar de advogado....

   
   
   Então diga lá k cláusulas são essas? será que pode por aki uma minuta de contrato bem redigido???
   
   Obrigado
7. •  
     Erga Omnes
   • 8 agosto 2014

    # 67

   Colocado por: Ramiro CostaO Erga exerce advocacia na área de Lisboa?

   
   
   Não exerço em Lisboa e, mesmo que exercesse, não lhe dizia onde porque a minha participação no fórum não tem objectivos comerciais.
   
   Se a lei fosse cumprida (recordo que entram centenas de processos de procuradoria ilícita na OA) era assim:
   
   Artigo 1.º
   Actos próprios dos advogados e dos solicitadores
   
   1 - Apenas os licenciados em Direito com inscrição em vigor na Ordem dos Advogados e os solicitadores inscritos na Câmara dos Solicitadores podem praticar os actos próprios dos advogados e dos solicitadores.
   2 - Podem ainda exercer consulta jurídica juristas de reconhecido mérito e os mestres e doutores em Direito cujo grau seja reconhecido em Portugal, inscritos para o efeito na Ordem dos Advogados nos termos de um processo especial a definir no Estatuto da Ordem dos Advogados.
   3 - Exceptua-se do disposto no n.º 1 a elaboração de pareceres escritos por docentes das faculdades de Direito.
   4 - No âmbito da competência que resulta do artigo 173.º-C do Estatuto da Ordem dos Advogados e do artigo 77.º do Estatuto da Câmara dos Solicitadores, podem ser praticados actos próprios dos advogados e dos solicitadores por quem não seja licenciado em Direito.
   5 - Sem prejuízo do disposto nas leis de processo, são actos próprios dos advogados e dos solicitadores:
   a) O exercício do mandato forense;
   b) A consulta jurídica.
   6 - São ainda actos próprios dos advogados e dos solicitadores os seguintes:
   a) A elaboração de contratos e a prática dos actos preparatórios tendentes à constituição, alteração ou extinção de negócios jurídicos, designadamente os praticados junto de conservatórias e cartórios notariais;
8. • Ramiro Costa
   • 8 agosto 2014

    # 68

   Colocado por: Erga Omnes
   Não exerço em Lisboa e, mesmo que exercesse, não lhe dizia onde porque a minha participação no fórum não tem objectivos comerciais.

   
   
   Não quero ferir a sua integridade profissional. Bem pelo contrário.
   Apenas pretendia ajuda na (correta) elaboração do contrato de arrendamento.
9. • Matilde
   • 8 agosto 2014

    # 69

   quando o "fiado" fica sem dinheiro para pagar o fiador também não o tem

   
   confesso que não percebi.
10. • RJAS1972
    • 8 agosto 2014

     # 70

    Colocado por: Matilde
    confesso que não percebi.

    
    
    Imagine que eu sou arrendatário e não tenho dinheiro para pagar a renda. Vou falar com o meu fiador, até porque sei que vai sobrar para ele, para que me empreste o dinheiro. Ele também não tem... O senhorio não se safa nem comigo nem com o fiador.
11. • Ramiro Costa
    • 8 agosto 2014

     # 71

    Colocado por: RJAS1972
    
    Imagine que eu sou arrendatário e não tenho dinheiro para pagar a renda. Vou falar com o meu fiador, até porque sei que vai sobrar para ele, para que me empreste o dinheiro. Ele também não tem... O senhorio não se safa nem comigo nem com o fiador.

    
    
    Claro que isso pode acontecer, mas o que eu quero é que ANTES de chegarem a essa situação de incumprimento, SAIAM do apartamento! Agora, o inquilino não pagar a renda e ficar, mês após mês, no apartamento com paliativos e promessas de pagamento que nunca concretiza, acumulando rendas atrás de rendas, isso é que não!
12. • mmgreg
    • 9 agosto 2014 ^editado

     # 72

    Colocado por: Ramiro Costa
    
    Não compreendo onde quer chegar. Então por quanto acha que eu deva alugar o apartamento que é novo, está situado numa área central de Lisboa, com 4 quartos, 2 lugares de garagem, arrumos, cozinha totalmente equipada com eletrodomésticos Siemens novos e acesso a transportes públicos à frente da porta? Por 100€?...
    Francamente...

    
    
    Eu também arrendo casas e estou a dizer-lhe que não é recomendável alugar um apartamento por esse valor a alguém a quem um banco não desse um empréstimo em que ficasse a pagar 900€. Rendas desses valores implicam uma filtragem de interessados, que uma boa imobiliária faz, mas a que o acompanha não parece muito preocupada com isso, pois teria sugerido os fiadores em vez de ter sido o Ramiro. Entre outras coisas.
    
    Já pesquisou o contribuinte da pessoa e da empresa onde trabalha, como lhe sugeriram anteriormente?
    
    Espero que tenha sido mais clara.
13. • mmgreg
    • 9 agosto 2014

     # 73

    Colocado por: FDA garantia é apenas mais um custo, como outro qualquer.
    De todos os custos, parece-me sinceramente que será o que mais retorno lhe dá.
    Não percebo bem essa reticência em usar uma garantia... mas, se não a quer usar, peça fiador, se não querem arranjar fiador, recuse o arrendamento.
    É simples. É preferível sentir-se bem com uma decisão - mesmo que lhe custe dinheiro - do que o contrário.
    
    Se já tem a casa para arrendar há muito tempo é porque há aí qualquer coisa que não bate bem.
    Ou fez um mau investimento - pagando mais por algo que ninguém está disposto a pagar - ou tem outros problemas no imóvel ou zona.
    Uma casa até pode valer 500.000€, ter electrodomésticos Míele, 5 lugares de garagem, piscina e seja lá o que for mas, se não estiver num sítio adequado ao que isso custa, não serve para nada.
    
    Costumo estar muito atento aos arrendamentos em duas zonas de Lisboa.
    Há casas que pululam os anúncios classificados durante meses, algumas até anos. Os preços começam alto e depois, vão baixando, vão baixando... Algumas há que não baixam e lá ficam.
    Outras, numa semana ou em dias desaparecem dos classificados.
    A diferença? O preço e o imóvel em si têm que "casar", têm que estar adequados um ao outro e ao sítio.
    
    Pessoalmente, não percebo a teimosia em ter um arrendamento anunciado por 100 (número hipotético) mais do que 3 meses.
    Num ano são 1200, ter a casa parada 3 meses ou 6 meses à espera de alguém que pague os 100/mês, são 300/600 perdidos.
    Acho bem mais simples baixar para 90 ou 80 e ter a casa arrendada, a render dinheiro todos os meses. Além disso, mais cara, mais risco.
    
    Não pode querer que as coisas aconteçam àsuamedida.
    Se eu estivesse a arrendar uma casa também gostava de arranjar um arrendatário com fiador, que me pagasse a garantia bancária, que pagasse uma boa renda, que não tivesse que pagar IMI, IRS ou condomínio.
    Mas, não é por eu achar que issodeviaacontecer, que vai acontecer...
    
    No seu caso, malta "brega", como diz, num apartamento de 900€, com horários trocados, já estou a ver problemas com os vizinhos... a não ser que os vizinhos sejam parecidos, não sei se não estará a arranjar mais chatice além do possível incumprimento.

    Concordam com este comentário:mmgreg,Casa1980

    
    
    Concordo, o FD disse o que eu queria dizer, por outras palavras.
    
    Tenho conseguido arrendar sem pausas entre contratos, tendo cuidado de filtrar as pessoas e exigindo garantias. E não tenho necessitado de fazer grandes investimentos, apenas mantê-la com aspecto apelativo. De resto, prefiro arrendar por menos e não ter preocupações do que pelo valor que eu acho que valeria, mas arriscando.
14. • Ramiro Costa
    • 9 agosto 2014 ^editado

     # 74

    Colocado por: FDA garantia é apenas mais um custo, como outro qualquer.
    De todos os custos, parece-me sinceramente que será o que mais retorno lhe dá.
    Não percebo bem essa reticência em usar uma garantia... mas, se não a quer usar, peça fiador, se não querem arranjar fiador, recuse o arrendamento.
    É simples. É preferível sentir-se bem com uma decisão - mesmo que lhe custe dinheiro - do que o contrário.
    
    Se já tem a casa para arrendar há muito tempo é porque há aí qualquer coisa que não bate bem.
    Ou fez um mau investimento - pagando mais por algo que ninguém está disposto a pagar - ou tem outros problemas no imóvel ou zona.
    Uma casa até pode valer 500.000€, ter electrodomésticos Míele, 5 lugares de garagem, piscina e seja lá o que for mas, se não estiver num sítio adequado ao que isso custa, não serve para nada.
    
    Costumo estar muito atento aos arrendamentos em duas zonas de Lisboa.
    Há casas que pululam os anúncios classificados durante meses, algumas até anos. Os preços começam alto e depois, vão baixando, vão baixando... Algumas há que não baixam e lá ficam.
    Outras, numa semana ou em dias desaparecem dos classificados.
    A diferença? O preço e o imóvel em si têm que "casar", têm que estar adequados um ao outro e ao sítio.
    
    Pessoalmente, não percebo a teimosia em ter um arrendamento anunciado por 100 (número hipotético) mais do que 3 meses.
    Num ano são 1200, ter a casa parada 3 meses ou 6 meses à espera de alguém que pague os 100/mês, são 300/600 perdidos.
    Acho bem mais simples baixar para 90 ou 80 e ter a casa arrendada, a render dinheiro todos os meses. Além disso, mais cara, mais risco.
    
    Não pode querer que as coisas aconteçam àsuamedida.
    Se eu estivesse a arrendar uma casa também gostava de arranjar um arrendatário com fiador, que me pagasse a garantia bancária, que pagasse uma boa renda, que não tivesse que pagar IMI, IRS ou condomínio.
    Mas, não é por eu achar que issodeviaacontecer, que vai acontecer...
    
    No seu caso, malta "brega", como diz, num apartamento de 900€, com horários trocados, já estou a ver problemas com os vizinhos... a não ser que os vizinhos sejam parecidos, não sei se não estará a arranjar mais chatice além do possível incumprimento.

    Concordam com este comentário:mmgreg,Casa1980

    Estas pessoas agradeceram este comentário:Ramiro Costa

    
    
    Antes de mais, quero agradecer o seu comentário FD.
    
    Entretanto, gostaria de esclarecer o seguinte:
    
    1º Nunca disse a nenhum interessado que a renda era "fixa". Pelo contrário, sempre me mostrei flexível a negociar qualquer proposta;
    
    2º No prédio existem outros 3 apartamentos arrendados (e ocupados) em tudo idênticos ao meu. Os 3 estão arrendados por valores superiores a €900, valor que estou a "pedir". Mas me pareceu correcto da minha parte, para apartamentos precisamente iguais, começar agora a descer a renda por aí abaixo, até encontrar interessado.
    
    3º Ao contrário do que o amigo FD afirma, sempre pensei que descendo a renda significativamente iria expor-me ainda mais ao risco;
    
    4º Creio que a principal razão de não ter ainda alugado o andar tem a ver - penso eu - com o facto de não o ter entregue a nenhuma imobiliária. Limitei-me a anunciá-lo na net e a colocar um cartaz numa janela (aliás não muito visível devido à altura). Recebi dezenas de telefonemas de agências a pedirem angariação e recusei todas, pois estava na esperança de conseguir arrendar o apartamento sem ajudas. Depois, também estive para fora um mês e meio, situação que também esfriou o assunto. Há coisa de uma semana, sensivelmente, recebi um telefonema de um mediador que me disse ter já um interessado (disse-me quem era, a profissão, e a razão do interesse pelo andar). Dispôs-se a marcar a visita para aquele mesmo dia. Ora, perante este caso concreto, resolvi não recusar esta proposta da imobiliária. E é nesse pé que estamos...
    
    5º Quanto à profissão do interessado (empresário na restauração "da noite" lisboeta) e poder causar chatices, como diz, na comodidade dos restantes condóminos (devido aos "horários trocados"), muito sinceramente, não me parece correcto que eu deva discriminá-lo negativamente por essa razão. Claramente, o senhor não tem muita cultura, mas pareceu-me (e pelas informações que recolhi) ser uma pessoa de trabalho. Tem (com outros sócios) 2 restaurantes "a trabalhar bem" na área da "movida" aqui de Lx e, portanto, tem que me merecer a mesma consideração e respeito de que outra pessoa qualquer. Na eventualidade de avançarmos para o arrendamento, vou entregar-lhe os Estatutos do condomínio (constituído basicamente por proprietários que vivem nos seus próprios apartamentos) e caberá ao senhor (e família) respeitá-lo. Posso até incluir uma cláusula no contrato de arrendamento sobre esse "respeito" pelo que está consagrado nos Estatutos do condomínio.
    
    Eu sei que não vivo num mundo ideal e esforço-me por moldar-me as vicissitudes do mundo presente. Procuro ser cuidadoso com os inquilinos a quem arrendo os meus andares e rodear-me de garantias que me permitam não vir a ter grandes dissabores. Contudo, tenho consciência que é tudo muito relativo e que também é preciso alguma "sorte" no processo.
    
    De qualquer forma, estou bastante desiludido com as perspectivas do mercado de arrendamento. Como outros amigos aqui do fórum já disseram, se fosse hoje, não tinha tomado a decisão de aplicar as minhas poupanças no imobiliário. Mas o erro já está feito e, agora, só me resta tentar rendibilizar o melhor possível este meu fraco investimento...
15. • Ramiro Costa
    • 9 agosto 2014

     # 75

    Colocado por: mmgreg
    Eu também arrendo casas e estou a dizer-lhe que não é recomendável alugar um apartamento por esse valor a alguém a quem um banco não desse um empréstimo em que ficasse a pagar 900€. Rendas desses valores implicam uma filtragem de interessados, que uma boa imobiliária faz, mas a que o acompanha não parece muito preocupada com isso, pois teria sugerido os fiadores em vez de ter sido o Ramiro. Entre outras coisas.
    Já pesquisou o contribuinte da pessoa e da empresa onde trabalha, como lhe sugeriram anteriormente?
    Espero que tenha sido mais clara.

    
    
    Não compreendi quando diz "...não é recomendável alugar um apartamento por esse valor a alguém a quem um banco não desse um empréstimo em que ficasse a pagar 900€".
    Como pode, um senhorio, simular uma situação dessas quando o interessado quer apenas arrendar o apartamento e não o quer comprar? Será que só devo alugar o andar, depois do interessado me (de)mostrar que o banco lhe garante o crédito da compra do andar? Desculpe mas isso é uma tolice! Está a conjecturar situações (se o interessado tem ou não dinheiro para pagar a prestação bancária) quando, muito vezes, o mercado de aluguer está nais voltado para situações temporárias, onde não há (pode não haver) interesse na compra do locado.
    Aliás, esta situação (de arrendamento) é a que mais ocorre na Europa, precisamente por essa razão. Não confundamos as coisas.
16. • Matilde
    • 9 agosto 2014

     # 76

    O senhorio não se safa nem comigo nem com o fiador.

    
    Safa-se sim, porque o fiador é o principal responsavel pela divida em tribunal.
    Que o inquilino va pedir dinheiro ao fiador e que este não lhe empreste, não é relevante para o senhorio.
    So é fiador quem tem capacidades finaneiras para o ser e o papel do fiador entra em caso de processo em tribunal.
17. • treker666
    • 9 agosto 2014

     # 77

    O problema é que o fiador pode adquirir dividas de igual forma, ao ponto de não ser possível na altura do processo recuperar o que quer que seja.
    
    Começo a ver a garantia bancária, a par com alguma maior celeridade processual, como a melhor solução para o mercado de arrendamento.
18. • Matilde
    • 9 agosto 2014 ^editado

     # 78

    Seria se os Bancos não tentassem obter o máximo de lucros com isso, como o fizeram no passado quando emprestavam dinheiro a toda a gente a 50 anos.
    Há dois anos informei-me nalguns bancos. Uns não faziam isso, outros não sabiam o que isso era e outros mandaram-me a informação por mail.
    Fica muito caro. Actualmente a margem de lucro é mínima, as rendas baixaram, os impostos aumentaram e só o estado leva-me, a mim, 28 euros em cada 100 que recebo de rendas.
    Os inquilinos estão de acordo se não tiverem que pagar. Mais uma despesa, é muito para quem investiu no "negócio" do arrendamento.
19. • Delfim
    • 9 agosto 2014

     # 79

    Estava a pensar investir no mercado de arrendamento mas estou a ver que Portugal não é o melhor local. Alguém me sabe dizer como está o mercado em França ? Valerá a pena investir na compra de 2 apts para arrendar ?
20. • Matilde
    • 9 agosto 2014 ^editado

     # 80

    O imobiliário em Franca vale muito mais do que em Portugal, mas também é muito mais caro.
    Vivo em Bruxelas, mas sei que em Franca, o mercado do arrendamento está muito mais protegido do que em Portugal. Contudo, também há que haver muita prudência antes de se assinar o contrato.