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antonylemos
- 4 novembro 2015 editado
so para vos fazer entender isso melhor de arquitectura, arte e prémios.
vou vos colocar aqui umas obras de dois colegas meus, amigos. arquitectos premiados. casas simples que simplesmente satisfizeram os desejos dos clientes e mais nada. satisfizeram os clientes com boa arquitectura. e por isso e apenas por isso foram premiados. e um deles com um pritzker.
a ver se de uma vez por todas acaba essa conversa de fazer casas para ganhar prémios. pois quando falam de arquitectura para ganhar prémios não estão a falar disto ou estão?
podem não gostar, mas elas não foram feitas para nenhum de nós cá. o clima nem é muito diferente do nosso.
mas uma coisa garanto, todas respeitam o local, o clima, o sol, a chuva, o vento e o cliente.-
Pedro Barradas
- 4 novembro 2015
Colocado por: antonylemoso sujeito ao ignorar a vossa vontade estava a agir mal, pois parte do processo criativo é gasto na conciliação de todos os problemas e os desejos do cliente. pois o dinheiro é dele no final de contas. agora, eu não conheço o caso. mas que eu saiba tem de haver sempre uma boa comunicação com um cliente. e quando um cliente quer algo, nós temos de saber trabalhar esse desejo e fazer com que funcione e que a solução seja a melhor
É isso.-
antonylemos
- 4 novembro 2015
um pouco mal escrito mas a ideia é essa.. ;)Colocado por: Pedro Barradas
É isso.
Isso é basicamente o que um punhado de users tem estado a tentar dizer nas últimas 5 (?) páginas....- luis_guilherme
- 4 novembro 2015
Colocado por: Tyrande
Isso é basicamente o que um punhado de users tem estado a tentar dizer nas últimas 5 (?) páginas....
Também me parece.
Afinal, no fim estamos (quase) todos de acordo :-)Colocado por: antonylemosso para vos fazer entender isso melhor de arquitectura, arte e prémios.
vou vos colocar aqui umas obras de dois colegas meus, amigos. arquitectos premiados. casas simples que simplesmente satisfizeram os desejos dos clientes e mais nada. satisfizeram os clientes com boa arquitectura. e por isso e apenas por isso foram premiados. e um deles com um pritzker.
a ver se de uma vez por todas acaba essa conversa de fazer casas para ganhar prémios. pois quando falam de arquitectura para ganhar prémios não estão a falar disto ou estão?
podem não gostar, mas elas não foram feitas para nenhum de nós cá. o clima nem é muito diferente do nosso.
mas uma coisa garanto, todas respeitam o local, o clima, o sol, a chuva, o vento e o cliente.//=d.offsetWidth&&0>=d.offsetHeight)a=!1;else{c=d.getBoundingClientRect();var f=document.body;a=c.top+("pageYOffset"in window?window.pageYOffset:(document.documentElement||f.parentNode||f).scrollTop);c=c.left+("pageXOffset"in window?window.pageXOffset:(document.documentElement||f.parentNode||f).scrollLeft);f=a.toString()+","+c;b.b.hasOwnProperty(f)?a=!1:(b.b[f]=!0,a=a<=b.e.height&&c<=b.e.width)}a&&(b.a.push(e),b.d[e]=!0)};p.prototype.checkImageForCriticality=function(b){b.getBoundingClientRect&&q(this,b)};h("pagespeed.CriticalImages.checkImageForCriticality",function(b){n.checkImageForCriticality(b)});h("pagespeed.CriticalImages.checkCriticalImages",function(){r(n)});var r=function(b){b.b={};for(var d=["IMG","INPUT"],a=[],c=0;c=a.length+e.length&&(a+=e)}b.g&&(e="&rd="+encodeURIComponent(JSON.stringify(s())),131072>=a.length+e.length&&(a+=e),d=!0);t=a;if(d){c=b.f;b=b.h;var f;if(window.XMLHttpRequest)f=new XMLHttpRequest;else if(window.ActiveXObject)try{f=new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP")}catch(k){try{f=new ActiveXObject("Microsoft.XMLHTTP")}catch(u){}}f&&(f.open("POST",c+(-1==c.indexOf("?")?"?":"&")+"url="+encodeURIComponent(b)),f.setRequestHeader("Content-Type","application/x-www-form-urlencoded"),f.send(a))}}},s=function(){var b={},d=document.getElementsByTagName("IMG");if(0==d.length)return{};var a=d[0];if(!("naturalWidth"in a&&"naturalHeight"in a))return{};for(var c=0;a=d[c];++c){var e=a.getAttribute("pagespeed_url_hash");e&&(!(e in b)&&0=b[e].k&&a.height>=b[e].j)&&(b[e]={rw:a.width,rh:a.height,ow:a.naturalWidth,oh:a.naturalHeight})}return b},t="";h("pagespeed.CriticalImages.getBeaconData",function(){return t});h("pagespeed.CriticalImages.Run",function(b,d,a,c,e,f){var k=new p(b,d,a,e,f);n=k;c&&m(function(){window.setTimeout(function(){r(k)},0)})});})();pagespeed.CriticalImages.Run('/mod_pagespeed_beacon','https://forumdacasa.com/discussion/40947/15/meditacoes-de-um-arquitecto/','l8PuqRhht8',true,false,'Jr4OSSrsKcE'); //]]> 
Se tivesse dido feito por um desenhador ou engenheiro, era uma aberração e mais parecia uma cabana do bairro da lata.
Não se esqueçam que estamos num fórum onde Eng, arquitetos e desenhadores, já me esquecia "trolhas " criticam fugazmente o trabalho de colegas de profissão .
Como já disse noutro sitio, o DO e o arquitecto têm de estar em consonância, tal que as vezes não ocorre. Outras vezes aquilo que o cliente quer nem sempre vai de encontro ao pensamento de outros. Portanto,.... Sejam felizes e facam muitos filhos , ou pelo menos tentem fazerColocado por: DVilarEnquanto não se entender a arquitectura como sendo uma arte, estas discussões sobre se é o dono da casa ou o arquitecto quem decide, hão-de existir sempre.
Sendo uma arte, o arquitecto tem de ter uma liberdade que não é permitida a outros intervenientes na obra. Não me passa pela cabeça pagar umas dezenas de milhares de euros ao Siza e depois exigir-lhe que a casa tem de ter um rococó na esquina e uma torre de menagem.
Acho que a arquitetura é mais do que arte, é um modo de ser e de estar perante si e a vida...arrear ali o calhaupara mto boa gente tb é arte, enfim... não dá para discutir isso.
Sendo que a arquitetura é uma arte com vários seculos e não está confinada a todos.
Em relação a quem ''manda no projeto'', acho que já andamos a maltratar mto este tema, porque o arquiteto só assina o projeto se quiser ou se os €€ lhe convierem... já o dono da obra a meu ver tem todo o direito de opinar sobre o mm trabalho, não fosse ele quem estivesse a pagar pelo mm. Outra questão é o arquiteto dizer que vc não pode querer uma lage de betão assente em dois pilares de cartão (papel) sob risco de ela no minuto a seguir estar no chao, Penso que sejam situações mto diferentes, sobre ''quem manda no projeto''.
Isso do Siza é outra questão e perdoem-me se estiver errado mas acredito que existirá mto boa gente que poderá ''permitir que o projeto avance'' mesmo que não goste de alguns detalhes, mas como é o siza.... já se sabe.. Não estou nem quero denegrir o trabalho do mesmo, não é por nada que ele chegou ao patamar a que chegou.Colocado por: antonylemoso cliente não tem de aceitar ou não. a criatividade faz parte do processo quer queira quer não. é como matemática sem criatividade. se não fosse a criatividade na matemática estávamos ainda na idade da pedra.
Concordam com este comentário:GMCQ
Bem assim não saímos daqui, o arquitecto quando inicia o projecto, faz vários exemplos aplicáveis no terreno em questão, ficando ao critério do cliente qual é que se enquadra mais no seu gosto pessoal, se nenhum agradar há que apresentar novos exemplos, há-de chegar o momento em que estejam em sintonia e ai então é o momento de avançar. Na minha situação as coisas não estavam a correr bem, mas resolveram-se, tivemos que ceder de parte a parte.
Uma coisa é o arquitecto recusar fazer algo que tecnicamente não é correcto, outra é recusar algo que para o cliente é bonito em prol daquilo que ele acha bonito, o gosto é algo pessoal, pelo que a meu ver uma casa deve transmitir o gosto de quem nela mora e não de quem a elaborou. E tenho dito.
É que eu até concordo com grande parte do que escreve, mas ás vezes parece que se contradiz a si próprio.
O que eu defendo é que o cliente deve ser parte activa no projecto e não falo só da aparência, até nas questões mais técnicas como o tipo de isolamento, tipo de cobertura, etc... deviam ser apresentados e explicados os prós e contras de cada um. Posso dizer que o meu projecto está na Câmara e eu não participei nessas decisões, pois simplesmente não foram discutidas e depois vamos pedir orçamentos e o empreiteiro diz "Épa isto além de ser um ponto alto é muito ventoso, devia-se tirar a parede dupla com caixa de ar e aplicar capoto/etics, daqui a uns anitos vão ter de pintar de novo a casa", e uma pessoa fica :/Colocado por: anirak
Bem assim não saímos daqui, o arquitecto quando inicia o projecto, faz vários exemplos aplicáveis no terreno em questão, ficando ao critério do cliente qual é que se enquadra mais no seu gosto pessoal, se nenhum agradar há que apresentar novos exemplos, há-de chegar o momento em que estejam em sintonia e ai então é o momento de avançar. Na minha situação as coisas não estavam a correr bem, mas resolveram-se, tivemos que ceder de parte a parte.
Uma coisa é o arquitecto recusar fazer algo que tecnicamente não é correcto, outra é recusar algo que para o cliente é bonito em prol daquilo que ele acha bonito, o gosto é algo pessoal, pelo que a meu ver uma casa deve transmitir o gosto de quem nela mora e não de quem a elaborou. E tenho dito.
É que eu até concordo com grande parte do que escreve, mas ás vezes parece que se contradiz a si próprio.
O que eu defendo é que o cliente deve ser parte activa no projecto e não falo só da aparência, até nas questões mais técnicas como o tipo de isolamento, tipo de cobertura, etc... deviam ser apresentados e explicados os prós e contras de cada um. Posso dizer que o meu projecto está na Câmara e eu não participei nessas decisões, pois simplesmente não foram discutidas e depois vamos pedir orçamentos e o empreiteiro diz "Épa isto além de ser um ponto alto é muito ventoso, devia-se tirar a parede dupla com caixa de ar e aplicar capoto/etics, daqui a uns anitos vão ter de pintar de novo a casa", e uma pessoa fica :/Concordam com este comentário:GMCQ
Também concordo com a sua opinião, acho que os donos de obra devem estar a par de todos os pormenores que acharem pertinentes para eles mesmos. E devem/deveriam participar ativamente no processo de contrução.. não digo que vá la mostrar como se pinta uma parede, ou como se coloca as cofragens pas paredes... mas que veja de longe ou perto o que se esta a passar, e se for caso disso, e tiver conhecimentos para tal, então aí opinar sobre o mesmo.
(ou vir cá ao forum e perguntar como acontece mta vez! :-D)
Já agora por acaso vc quis saber desses pormenores tdos ou durante o processo é que foi ganhando esse espirito critico?Colocado por: antonylemosso para vos fazer entender isso melhor de arquitectura, arte e prémios.
vou vos colocar aqui umas obras de dois colegas meus, amigos. arquitectos premiados. casas simples que simplesmente satisfizeram os desejos dos clientes e mais nada. satisfizeram os clientes com boa arquitectura. e por isso e apenas por isso foram premiados. e um deles com um pritzker.
a ver se de uma vez por todas acaba essa conversa de fazer casas para ganhar prémios. pois quando falam de arquitectura para ganhar prémios não estão a falar disto ou estão?
podem não gostar, mas elas não foram feitas para nenhum de nós cá. o clima nem é muito diferente do nosso.
mas uma coisa garanto, todas respeitam o local, o clima, o sol, a chuva, o vento e o cliente.
Este exemplo ganhou um premio? Ui!
Também concordo com a sua opinião, acho que os donos de obra devem estar a par de todos os pormenores que acharem pertinentes para eles mesmos. E devem/deveriam participar ativamente no processo de contrução.. não digo que vá la mostrar como se pinta uma parede, ou como se coloca as cofragens pas paredes... mas que veja de longe ou perto o que se esta a passar, e se for caso disso, e tiver conhecimentos para tal, então aí opinar sobre o mesmo.
(ou vir cá ao forum e perguntar como acontece mta vez! :-D)
Já agora por acaso vc quis saber desses pormenores tdos ou durante o processo é que foi ganhando esse espirito critico?
Assim que começamos a falar em construir, comecei a pesquisar sobre o tema e foi ai que dei com este fórum, isso foi à quase 2 anos, embora só me tenha registado à cerca de meio ano. Como mulher que sou não percebo nada disto e tem sido a acompanhar este fórum que tenho vindo a aprender algumas coisas. Durante o processo, bati muita vez na parede e continuo a bater, sendo que o projecto está finalizado à 1 ano (no que diz respeito a decisões) e ainda está para sair a aprovação, e se lhe disser que foram falhas no projecto que me são alheias, imagine as cabeçadas que já dei na parede. ;) Mas cada caso é um caso...Este tema da arquitectura/arte etc.. já vai longo.
O CLIENTE É Q MANDA. O arq. sabe isso mt bem e desenvolve o seu trabalho com bom senso por forma a um resultado final de QUALIDADE.
O arq. se quiser dar asas à imaginação, participa em concursos ou então terá q encontrar um mecenas ( tipo Cristiano Ronaldo mt culto ).
Ainda tb humildade e inteligência nas coisas simples.
E essa história de ser obrigatório ass. de arq. tb está mal contada. Efectivamente é necessária a responsabilidade de um arq. mas isso não veio aumentar em nada o preço dos projectos. Q pareça haver arqs. com contas a pagar a assinar de cruz por 250E esse X nunca será tão cego assim, pois sempre qlqr coisa terão a dizer, no mínimo o seu nome.
Cmps!- marcoaraujo
- 4 novembro 2015 editado
Colocado por: anirakComo mulher que sou não percebo nada disto
Não compreendo porque as mulheres usam tanto esta frase quando se fala de bricolage ou construção.
99% dos homens não sabem desapertar um parafuso.Colocado por: marcoaraujo
Não compreendo porque as mulheres usam tanto esta frase quando se fala de bricolage ou construção.
99% dos homens não sabem desapertar um parafuso.
Eu também não estou a dizer que percebo menos que o meu marido, até acho que me interesso mais por esta área que ele ;)
As minhas maiores aventuras na área, foi pôr silicone no polivan e instalar um candeeiro. Mas sei desapertar um parafuso e apertar também :PColocado por: marcoaraujo
Não compreendo porque as mulheres usam tanto esta frase quando se fala de bricolage ou construção.
99% dos homens não sabem desapertar um parafuso.
Lá em casa tem sido tudo feito por gajas.. =)
Também pudera... num há gajos disponíveis! Uma pessoa tem de se desenrascar...aos trancos e barrancos a gente chega lá!
Até a cachorra é fêmea... raios, até os peixes devem ser gajas!!!!!...já nem leio, porque não discutem sobre funcionários públicos, dentistas, médicos, etc.. e deixam os arquitetos quietinhos a fazer o que melhor sabem fazer e que muita gente pensa que sabe fazer. Todos nós temos um pouco de médicos, arquitetos, mecânicos,etc...agora deixem os homes trabalhar, e não se preocupem que vai haver sempre arquitetos que se os clientes quiserem quatro paredes uma porta e duas janelas, é assim que vai!!!!-
antonylemos
- 4 novembro 2015
Se tivesse dido feito por um desenhador ou engenheiro, era uma aberração e mais parecia uma cabana do bairro da lata.
só estas a olhar para o exterior. o resto não conta?-
antonylemos
- 4 novembro 2015 editado
É que eu até concordo com grande parte do que escreve, mas ás vezes parece que se contradiz a si próprio
nem por isso, se eu escrevi bem estava a falar da parte criativa do processo. a parte onde o arqº pega na informação que lhe é fornecida e faz alguma coisa com ela. esse no meu ver é um processo criativo, é arte (?). quer queira arte quer não.
e mesmo que escreva contradições (as vezes), eu estou a procurar uma resposta a algumas questões que me preocupam. permita-me explorar as facetas todas. muitas vão ser contraditórias.-
antonylemos
- 4 novembro 2015 editado
Estes exemplo ganharou um premio? Ui!
esse ui não entendo.
sim, o arqº do primeiro com um pritzker.
o segundo exemplo é a casa de outro arquitecto, um dos mais laureados na austrália. um espaço muito acolhedor, muito confortável e harmonioso, e com detalhes de carpintaria que deixam qualquer um de boca aberta.
a terceira é um wc publico. (reparaste em como se abre a janela?)
a boa arquitectura não tem obrigação de ser vistosa nem usar materiais xpto. tem de ser mais q um aglomerado de peças.
boa arquitectura pode-se fazer com os materiais mais simples e mais comuns.
ou não aprendeste isso na faculdade? podes ter aprendido diferente... (estou a supor que estou a falar com um colega) eu por exemplo não gosto do trabalho do mies, nem de mais de metade do trabalho do corbu, mas entendo-os. e percebo que deram o seu todo para conseguirem fazer boa arquitectura.0.0682 seg. NEW-
