Iniciar uma discussão

1. • origami
   • 4 novembro 2015

    # 1

   Boa noite fórum, gostava de ouvir a vossa opinião, acerca da indispensabilidade do projecto de execução.
   
   Trata-se de um projecto para uma moradia com cerca de 200m2, em que o cliente não quer esse projecto.
   
   Eu como arquitecto cuja experiencia até agora se resume a fazer e rever projecto de execução (este será o meu primeiro projecto independente) faz-me uma confusão tremenda fazer um projecto base e depois confiar ao desenrolar da obra a compatibilização dos restantes projectos, já para não falar das medições escolha dos materiais acabamentos etc.
   
   Por ultimo, o cliente exige assistencia técnica em obra, o que nao faz sentido nenhum porque nao tive controlo do projecto.
   Sem compatibilização e projecto de execução como se garante a qualidade do resultado final?
2. • riscos
   • 4 novembro 2015

    # 2

   Não garante.... você é simplesmente o autor do projeto de Arquitetura? Ou tem mais alguma função no desenrolar do processo?
3. • origami
   • 4 novembro 2015

    # 3

   apenas autor do projecto de arquitectura
4. • riscos
   • 4 novembro 2015

    # 4

   Então não se preocupe com os erros que vão surgir em obra, ou as incompatibilidades com os projetos de especialidades no decorrer da obra.Esclareça e mostre ao seu cliente a importância dos projetos de execução.
5. • Nuno Nunes
   • 4 novembro 2015

    # 5

   Eu já vi muitos projetos de execução e já apanhei clientes que quiseram definir até quase os parafusos a utilizar nisto ou aquilo (e não eram parafusos estruturais eram de móveis).
   Resultado, em obra estão sempre a mudar tudo e nunca um único acabou por cumprir o projeto de execução que mandou fazer. Raramente os donos de obra fazem noção do que está em projeto (o quarto afinal é pequeno, vi isto ou aquilo que gostei mais, etc... ) acabam por ser meses de trabalho para o lixo.
   
   Quando são projetos para entidades públicas a importância é diferente, no entanto para particulares a maior parte das vezes é dispensável.
   Existe no entanto um trabalho de detalhe e definição que pode ser efetuado em muitos casos que se julgue importante, mas não sou a favor de detalhar até o perfil do alumínio. Basta dizer qual a marca / modelo.
   
   Mas meus caros, o que sei eu?, sou apenas engenheiro..

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas, marco1
6. • riscos
   • 4 novembro 2015

    # 6

   Colocado por: Nuno NunesMas meus caros, o que sei eu?, sou apenas engenheiro..

   
   lol
7. •  
     callinas
   • 5 novembro 2015 ^editado

    # 7

   Colocado por: Nuno NunesEu já vi muitos projetos de execução e já apanhei clientes que quiseram definir até quase os parafusos a utilizar nisto ou aquilo (e não eram parafusos estruturais eram de móveis).
   Resultado, em obra estão sempre a mudar tudo e nunca um único acabou por cumprir o projeto de execução que mandou fazer. Raramente os donos de obra fazem noção do que está em projeto (o quarto afinal é pequeno, vi isto ou aquilo que gostei mais, etc... ) acabam por ser meses de trabalho para o lixo.
   
   Quando são projetos para entidades públicas a importância é diferente, no entanto para particulares a maior parte das vezes é dispensável.
   Existe no entanto um trabalho de detalhe e definição que pode ser efetuado em muitos casos que se julgue importante, mas não sou a favor de detalhar até o perfil do alumínio. Basta dizer qual a marca / modelo.
   
   Mas meus caros, o que sei eu?, sou apenas engenheiro..

   
   Não são meses para o lixo, pagaram por isso é portanto se não seguiram a risca é porque não foi necessário.
   No entanto se algo correr ou corresse mal, essa poemenorizacao seria tida em conta e como tal afinal teria a sua utilidade.
   Já parece uma arquitecta com quem trabalhos, dos vários projectos que trabalhamos juntos só 1 está em execução. Segundo ela são trabalhos para o boneco, para não usar outra expressão. Mas sinceramente, se o cliente pagou o projecto, qual é o problema. Se calhar o senhor só queria mesmo um projecto e não uma casa.
   No fundo, pagaram-nos para fazer o projecto é foi isso que fizemos.
8. • riscos
   • 5 novembro 2015

    # 8

   Se houver mesmo a obra , deixe alterar á vontade depois ganha mais nas telas finais ;) muitas vezes acabam por ser quase projetos novos
9. •  
     callinas
   • 5 novembro 2015

    # 9

   Colocado por: riscosSe houver mesmo a obra , deixe alterar á vontade depois ganha mais nas telas finais ;) muitas vezes acabam por ser quase projetos novos

   
   O problema é fazer telas finais de algo que não acompanhaste.
10. • Nuno Nunes
    • 5 novembro 2015

     # 10

    Colocado por: callinasNão são meses para o lixo, pagaram por isso é portanto se não seguiram a risca é porque não foi necessário.
    No entanto se algo correr ou corresse mal, essa poemenorizacao seria tida em conta e como tal afinal teria a sua utilidade.
    Já parece uma arquitecta com quem trabalhos, dos vários projectos que trabalhamos juntos só 1 está em execução. Segundo ela são trabalhos para o boneco, para não usar outra expressão. Mas sinceramente, se o cliente pagou o projecto, qual é o problema. Se calhar o senhor só queria mesmo um projecto e não uma casa.
    No fundo, pagaram-nos para fazer o projecto é foi isso que fizemos.

    
    Eu não sou arquitecto e a minha experiência não é como tal. Nas especialidades não costumamos ter projetos de execução na vertente em que é aqui falada. Temos alguns pormenores e pouco mais.
    
    A minha experiência neste caso é como director de obra ou como responsável pela fiscalização e é neste aspecto que falo em trabalho desperdiçado. Até agora ainda está para acontecer chegar ao final de obra, pegar nos dossiers com o projeto de execução (por vezes 50/70 desenhos) e pensar que realmente foi trabalho aproveitado. Aproveitaram-se quanto muito 3/4 desenhos por vezes.
    
    Por vezes serve para o cliente ter mais algumas noções do trabalho que pretende mas no fim a maior parte admite que não lhe serviu para grande coisa. Conheço muitos arquitectos cujo projeto de execução acabou por ser um trabalho volante. Fizeram um no início da obra e acabaram por fazer mais dois ou três no decorrer. Alguns chegavam ao final e já não podiam atender o telefone ao dono de obra (o problema é que tinha incluído as alterações ao projeto na miséria que pediram de acompanhamento de obra)
11. • origami
    • 5 novembro 2015

     # 11

    Obrigado, já deu para perceber que em pequenos projectos é comum não haver projecto de execução.
    
    Ainda assim para o coordenador de projecto faz sentido prever (ou antes tem mesmo que existir) uma revisão do projecto após entregues as especialidades, para certificação da coerência do projecto a entrar em obra.
12. • Nuno Nunes
    • 5 novembro 2015

     # 12

    Colocado por: origamiObrigado, já deu para perceber que em pequenos projectos é comum não haver projecto de execução.

    
    Sim estará correto. De qualquer modo mesmo em grandes projetos corre mal (é a nossa sina) Existem é mais pessoas a discutir e depois faz-se um relatório onde ficam as coisas acertadas (pelo menos é essa a ideia)
    
    

    Colocado por: origamiAinda assim para o coordenador de projecto faz sentido prever (ou antes tem mesmo que existir) uma revisão do projecto após entregues as especialidades, para certificação da coerência do projecto a entrar em obra.

    
    Absolutamente.
    Logo com o projeto de arquitetura deve ser feito quase a par o projeto de incêndios (pelo menos quando necessário projeto), este é o que mais influência alterações à arquitetura.
    
    Após a execução das especialidades devem ser feitos ajustes devidos a possíveis alterações da estrutura, térmica, acústica etc...
    É muito comum nos pormenores de arquitetura ver estipulado um isolamento com 5 cm e depois na térmica estar um com 8cm. Se o construtor utilizar os 5cm de quem é a culpa ?? (essencialmente compete ao fiscal e diretor técnico estas verificações, mas quando os construtores apenas querem o projeto de arquitectura e estabilidade para dar orçamento fazem tudo para cumprir o projeto pelo qual deram orçamento)
    
    Uma coisa que considero essencial é efetuar um mapa de medições. É a única maneira de garantir que todas as propostas são para os mesmos trabalhos e que todos os trabalhos estão incluídos nos preços.

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
13. • riscos
    • 5 novembro 2015

     # 13

    mapa de medições e caderno de encargos em especialidades so entra em Projeto de execução, se não pagam para isso Chapéu!!!!!!

    Concordam com este comentário: Riscador
14. • zedasilva
    • 5 novembro 2015 ^editado

     # 14

    Colocado por: origamiAinda assim para o coordenador de projecto faz sentido prever (ou antes tem mesmo que existir) uma revisão do projecto após entregues as especialidades, para certificação da coerência do projecto a entrar em obra.

    
    
    Isso não é ser coordenador de projeto é ser revisor
    O coordenador coordena todas as especialidades de forma a que quando for para imprimir tudo esteja já acertado.
    
    
    

    Colocado por: Nuno NunesÉ muito comum nos pormenores de arquitetura ver estipulado um isolamento com 5 cm e depois na térmica estar um com 8cm.

    
    
    Sim em maus projetos de arquitetura, aqueles com pormenores tipo chapa 7. Os bons projetistas sabem que essa definição só é feita em fase de projeto de especialidade
15. • origami
    • 5 novembro 2015

     # 15

    Exactamente.
    
    

    Uma coisa que considero essencial é efetuar um mapa de medições. É a única maneira de garantir que todas as propostas são para os mesmos trabalhos e que todos os trabalhos estão incluídos nos preços.

    
    
    Sim faz todo o sentido. Que valores ronda a execução de um mapa de medições do projecto?
16. • origami
    • 5 novembro 2015

     # 16

    Colocado por: zedasilvaIsso não é ser coordenador de projeto é ser revisor
    O coordenador coordena todas as especialidades de forma a que quando for para imprimir tudo esteja já acertado.

    
    
    quando os vários projectistas são contratados separadamente vai dar ao mesmo
    
    
    

    Colocado por: riscosmapa de medições e caderno de encargos em especialidades so entra em Projeto de execução, se não pagam para isso Chapéu!!!!!!

    Concordam com este comentário:Costa Martins arq

    
    
    e porque não incluir o mapa de medições como elemento à parte? mesmo que não haja caderno de encargos e pormenorização
17. • zedasilva
    • 5 novembro 2015

     # 17

    Colocado por: origamiquando os vários projectistas são contratados separadamente

    
    Para isso mesmo é que foi crida a figura de coordenador
    O grande mal é que pelas mais variadas razões ainda muito poucos técnicos entenderam o que realmente significa ser coordenador.
    O papel de revisor deveria caber à fiscalização, esses sim deveriam intervir no projeto logo antes de o mesmo ser enviado para os empreiteiros.
18. • riscos
    • 5 novembro 2015

     # 18

    Colocado por: origamie porque não incluir o mapa de medições como elemento à parte? mesmo que não haja caderno de encargos e pormenorização

    
    ~
    Pode ser feito fica é com um mapa de medições e estimativa de custo com o projeto de licenciamento. Claro que o D.Obra pode pedir medições sem projeto de execução.
19. •  
      Pedro Barradas
    • 5 novembro 2015

     # 19

    Colocado por: Nuno Nunesu já vi muitos projetos de execução e já apanhei clientes que quiseram definir até quase os parafusos a utilizar nisto ou aquilo (e não eram parafusos estruturais eram de móveis).
    Resultado, em obra estão sempre a mudar tudo e nunca um único acabou por cumprir o projeto de execução que mandou fazer. Raramente os donos de obra fazem noção do que está em projeto (o quarto afinal é pequeno, vi isto ou aquilo que gostei mais, etc... ) acabam por ser meses de trabalho para o lixo.
    
    Quando são projetos para entidades públicas a importância é diferente, no entanto para particulares a maior parte das vezes é dispensável.
    Existe no entanto um trabalho de detalhe e definição que pode ser efetuado em muitos casos que se julgue importante, mas não sou a favor de detalhar até o perfil do alumínio. Basta dizer qual a marca / modelo.
    

    
    
    Concordo em pleno.
20. • riscos
    • 5 novembro 2015

     # 20

    Posso dizer por RIDICULO QUE PARECE que já apanhei projetos que chegaram as versões 20 e poucos. Já nem ligava, a cada 3 dias chegava uma versão nova!!