- E agora faça-me chorar lágrimas de sangue ao dizer-me que ainda é este o nosso exterior!
Para começarmos a olhar para ele, vamos precisar de arquitectos aqui por favor com urgência.
Algum arquitecto/a que se queira sacrificar para ajudar o PandR, e, não sei se melhor ou pior, a mim ? A causa é nobre.
PandR, Leia este tópico a partir daqui onde coloco o link e especial atenção aos comentários de Mk Pt sobre as palas e pingadeiras,..
https://forumdacasa.com/discussion/42713/8/casas-que-desafiam-a-gravidade-portugal/#Comment_898550-
antonylemos
- 6 abril 2016
a causa até é nobre sim... mas ele n tem uma arquitecta a tratar disso?Colocado por: antonylemosa causa até é nobre sim... mas ele n tem uma arquitecta a tratar disso?
Concordam com este comentário:Pedro Barradas,Minimal
Que eu saiba, o PandR tem uma arquitecta a tratar disso sim. O próprio já o disse muitas vezes. O PandR está apenas a recolher opiniões de diversas fontes para talvez dar-lhe ideias novas que a ele podem passar despercebidas, para mim, faz-me sentido, assim.
Por outro lado, e acho que o PandR não leva a mal eu conspurcar aqui um pouco o tópico dele para esta pergunta que vos faço, e que é, imaginemos até que o PandR não tem arquitecta ?
Pergunto isto porque, ao contrário daquilo que pensava quase até à data, não é necessário um arquitecto para construir uma casa mas apenas que o arquitecto assine o projecto. Ainda não percebi muito bem como funciona isto, para lhe ser franca..quem é que pode fazer os projectos hoje em dia para depois serem assinados pelos arquitectos..?? Acho tão estranho.
(O meu marido continua a achar que só os arquitectos podem desenhar casas e já tivemos alguns debates em casa por causa disto! Gostava até de lhe saber dizer a ele..algo que eu também não percebo, o que é difícil e assim ainda não consegui vencer o debate!)
Passando à frente,..mas imaginemos que é o caso desta casa, apenas estou a usar o exemplo e não estou a dizer que seja o caso, expliquem-me lá como funciona, quem poderá ter projectado a casa (ou projectar uma casa) e quem é responsável pela correspondência do projecto à obra em si, se não o arquitecto ?teoricamente quem assina é o total responsável por tudo, "inclusive o desenho do projeto"
acho que está a fazer uma pergunta ingénua.Sim.
Tem razão marco1, é ingénua a pergunta e se calhar escusada nesse mesmo sentido que está a sugerir, mas eu continuo a não estar informada, não sei com o que mexe, o que está em causa e gostaria de saber. É polémico o assunto, olhe se é isso já não sei . Não sei sequer se estou a ser incorrecta ao fazer a pergunta? Espero sinceramente que não. Quero apenas saber preto no branco como funciona. Mas em vez de perguntar se calhar posso ir pesquisar por mim, o que acha (m) ?
Mas é que os arquitectos estudaram história da arte...é taxativo: quem assina e é o responsável permitido pela lei para fazer o projeto de arquitetura é o arquiteto.Percebi então assim sendo. (Acha que vale a pena eu continuar a usar ventosas para tentar abrir algum tipo de discussão a respeito, está a ser um parto difícil :o)
Deixemos lá então.)
Então a resposta Antony e todos, ainda mais concreta é que, a meu ver, a arquitecta do PandR está a tratar do projecto, tal como manda a lei.
Nós no Fórum estamos a fazer também o que nos cabe - discutir e dar ideias com/ao PandR e restantes DOs.Peço aos arquitectos que olhem para a fachada do PandR...?
Obrigada.Colocado por: CMartinPeço aos arquitectos que olhem para a fachada do PandR...?
Regulamento de Deontologia
Artigo 10.° Direitos de autor
…
4. Ao arquitecto é interdita, designadamente,a contrafacção bem como a assinatura de favor.
Artigo 11.º Deveres recíprocos dos arquitectos
…
b) Proceder com a maior lealdade, correcção e urbanidade, abstendo-se de qualquer ataque pessoal ou alusão desprimorosa;
2. Os arquitectos devem abster-se de todos os actos susceptíveis de lesar directa ou indirectamente um colega, nomeadamente:
a) Criticando desnecessariamente as actividades profissionais de colegas;
3. Na transmissão, substituição, participação ou intervenção em projectos ou obras de outrem, devem
cumprir-se as seguintes condições:
a) O arquitecto encarregado de elaborar ou continuar um trabalho profissional anteriormente acordado com outro arquitecto, ou por este iniciado, não deverá aceitar essa tarefa sem que o tenha notificado previamente, tenha tomado em consideração legítimos direitos desse colega e tenha feito o que lhe for possível para assegurar o cumprimento dos termos aplicáveis do contrato com ele celebrado;
5. São considerados actos de concorrência desleal e consequentemente proibidos:
b) Todo o propósito ou acto de denegrir colegas, ou de os tentar desacreditar, relativamente a missões que lhe tenham sido confiadas, sem prejuízo da possibilidade de crítica, fundamentada e deduzida com urbanidade;Estive a dar uma vista de olhos por alto no google e acho que percebi a relação entre os engenheiros civis e os arquitectos, e os projectos de arquitectura.
Agora porque me põe aqui o zé o Código de Deontologia dos Arquitectos?
Se eu disser que a casa do PandR não é de arquitecto, e fui eu que a desenhei, então os arquitectos já podem opinar ?
Não sei que conclusão tirar. Estou a inventar mais uma teoria para a.."invenção da roda" ?é taxativo: quem assina e é o responsável permitido pela lei para fazer o projeto de arquitetura é o arquiteto
Então mas assim sendo, os arquitectos nunca poderão opinar casa nenhuma.
Mas os engenheiros civis já podem (...)? E os fiscais também?
Mas os engenheiros civis e fiscais, não têm conhecimentos de estética e arte (?), e se calhar não lhes interessará esta parte mas apenas ou maioritariamente, a questão técnica da construção ?
Estamos tramados PandR...ou me diz que a sua casa não tem arquitecta, ou se calhar vai ter que se contentar com as minhas opiniões sobre a estética!Colocado por: CMartin
Então mas assim sendo, os arquitectos nunca poderão opinar casa nenhuma.
Mas os engenheiros civis já podem (...)?
Eu nunca li algo sobre estatutos/código deontológico dos engenheiros - quanto mais distante dessa raça melhor :D - mas certamente que estes devem, pelos estatutos e/ou código deontológico da respectiva Ordem, estar 'condicionados' como os arquitectos, seja sobre emitir opiniões/criticas de colegas, seja relativamente à questão dos direitos de autor.
....
A questão dos direitos de autor tem a haver com direito geral, do Código Civil, pelo que trabalho que tenha direitos de autor deve ser reconhecido como tal e regulamentos de Ordens/Associações profissionais devem salvaguardar esses direitos.
A questão de não critica ao trabalho de outros poderá ser difícil para terceiros que não tenham conhecimento da mesma perceber.
Mas é algo que à partida também todas as Ordens/Associações profissionais também aplicam.
O motivo é evitar critica fácil ao trabalho de colegas da mesma profissão de forma pública. Para que o trabalho de um profissional reconhecido pela Ordem/Associação não seja 'rebaixado' por outro profissional da mesma Ordem, e também por questão de evitar eventual concorrência desleal/promoção ao próprio em detrimento de colegas.
Também é necessário ver que isto não é proibição de emitir uma opinião, um comentário público, até porque em muitos artigos de arquitectura aparece a opinião de um arquitecto a opinar sobre o trabalho de um colega.
O fundamento da 'não critica' é evitar descredibilizar a própria profissão e eventual aproveitamento próprio.
Opiniões/criticas menos favoráveis não é interdito/proibido, desde que não exagerada e seja fundamentada. Até porque se o fosse, a Ordem dos Arquitectos e a dos Engenheiros já tinham dado caça a quem aqui comenta, e os arquitectos e engenheiros que por aqui andam já tinham deixado de o ser. :)-
Pedro Barradas
- 6 abril 2016
Colocado por: CMartinPeço aos arquitectos que olhem para a fachada do PandR...?
eu já olhei.. Ja´tinha comentado inicialmente, faz algum tempo que face o desenrolar do tópico escolhi abster-me de comentários.Colocado por: Pedro Barradas
eu já olhei.. Ja´tinha comentado inicialmente, faz algum tempo que face o desenrolar do tópico escolhi abster-me de comentários.
Oh Pedro, vá lá.
Ou então, se preferir - quer dar um derradeiro comentário sobre o "face o desenrolar do tópico" ? Diga lá da sua justiça.CMartin
nesta fase do campeonato, cabe agora á arquiteta filtrar todo o vosso esforço.
não nos é possível comentar mais nem fazer corte e costura porque a fazer bem teria que se pegar no projeto como um todo e resolver quer plantas quer alçados.
e isso não significa fazer algo que não respeitasse todas as premissas programáticas do Pandr
enfim há casos e casos, em que uns com uma achega aqui e acoli podem ir melhorando, outros é realmente desenhar tudo de novo.
embora neste caso como disse logo de inicio o esqueleto funcional tinha pernas para andar, a formalização é que parecia estar aquém.Colocado por: Mk Pt
Eu nunca li algo sobre estatutos/código deontológico dos engenheiros - quanto mais distantedessa raçamelhor :D - mas certamente que estes devem, pelos estatutos e/ou código deontológico da respectiva Ordem, estar 'condicionados' como os arquitectos, seja sobre emitir opiniões/criticas de colegas, seja relativamente à questão dos direitos de autor.
....
A questão dos direitos de autor tem a haver com direito geral, do Código Civil, pelo que trabalho que tenha direitos de autor deve ser reconhecido como tal e regulamentos de Ordens/Associações profissionais devem salvaguardar esses direitos.
A questão de não critica ao trabalho de outros poderá ser difícil para terceiros que não tenham conhecimento da mesma perceber.
Mas é algo que à partida também todas as Ordens/Associações profissionais também aplicam.
O motivo é evitar critica fácil ao trabalho de colegas da mesma profissão de forma pública. Para que o trabalho de um profissional reconhecido pela Ordem/Associação não seja 'rebaixado' por outro profissional da mesma Ordem, e também por questão de evitar eventual concorrência desleal/promoção ao próprio em detrimento de colegas.
Também é necessário ver que isto não é proibição de emitir uma opinião, um comentário público, até porque em muitos artigos de arquitectura aparece a opinião de um arquitecto a opinar sobre o trabalho de um colega.
O fundamento da 'não critica' é evitar descredibilizar a própria profissão e eventual aproveitamento próprio.
Opiniões/criticas menos favoráveis não é interdito/proibido, desde que não exagerada e seja fundamentada. Até porque se o fosse, a Ordem dos Arquitectos e a dos Engenheiros já tinham dado caça a quem aqui comenta, e os arquitectos e engenheiros que por aqui andam já tinham deixado de o ser. :)Concordam com este comentário:Pedro Barradas,CMartin
Percebo perfeitamente Mk Pt, embora de outra área de trabalho, que nada tem a ver, nós profissionalmente, e se calhar até em privado (por estarmos já mentalmente condicionados de forma a que não nos sintamos confortáveis em sequer pensar fazê-lo..) obedecemos a um código de conduta nesse mesmo sentido.-
Pedro Barradas
- 6 abril 2016
SUBSCREVO.Colocado por: marco1nesta fase do campeonato, cabe agora á arquiteta filtrar todo o vosso esforço.
não nos é possível comentar mais nem fazer corte e costura porque a fazer bem teria que se pegar no projeto como um todo e resolver quer plantas quer alçados.
e isso não significa fazer algo que não respeitasse todas as premissas programáticas do Pandr
enfim há casos e casos, em que uns com uma achega aqui e acoli podem ir melhorando, outros é realmente desenhar tudo de novo.
embora neste caso como disse logo de inicio o esqueleto funcional tinha pernas para andar, a formalização é que parecia estar aquém.Colocado por: CMartin
Mas os engenheiros civis já podem (...)? E os fiscais também?
Fiscais são Engenheiros [civis], Arquitectos, Engenheiros técnicos, ou outros técnicos, conforme as categorias e competências descritas na Lei 40/2015, que.. obrigatoriamente têm que estar inscritos numa Ordem profissional.Colocado por: CMartin
Mas os engenheiros civis e fiscais, não têm conhecimentos de estética e arte (?), e se calhar não lhes interessará esta parte mas apenas ou maioritariamente, a questão técnica da construção ?
Engenheiros e fiscais - vindos das engenharias, só querem mesmo saber é do betão armado, dos cogumelos nos ferros.. e das mines. Estética e bom gosto não é nada com eles - como têm graves carências nestas áreas, dizem que é para quem não conseguiu ser engenheiro. O que obviamente não é verdade.:)plantas alçados e perspetivas que vemos por aqui geralmente não trazem a identificação do arquiteto nem os donos de obra dão a identificação dos mesmos, por isso pode-se criticar e opinar sobre os projetos á vontade. ( isto já para não referir que há casos em que nem foram feitos por arquitetos)Colocado por: marco1
embora neste caso como disse logo de inicio o esqueleto funcional tinha pernas para andar, a formalização é que parecia estar aquém.
Sim lembro-me perfeitamente que tenha dito isto..por isso até me pareceu dos menos fustigadores, vá, por ao menos poder aceitar o esqueleto funcional. O que significa a "formalização estar aquém" - é o desenho da planta em si (que não reflecte o esqueleto funcional)?0.1037 seg. NEW