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Projectos de Arquitectura a 15€ m2

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  1.  # 41

    jorgemc, ás vezes consegue-se dizer muito em poucas palavras, bem haja.

  2.  # 42

    Miguel disse:
    Boas,

    Já reparei que aqui há muita gente que não sabe como funciona a tabela de cálculo de honorários... se para um edifício de 300m2 os honorários são A, para um edifício de 600m2 os honorários não são 2xA, pois a tabela corrige, não é linear.

    Depois há os descontos aplicados sobre a tabela, que em geral se devem usar com bom senso - a complexidade do programa proposto (se é composto por muitas ou poucas divisões, etc), o tipo de licenciamento (se está em zona de património protegido ou não, se está sujeito a outros licenciamentos específicos ou não, etc), a especificidade do edifício (um hospital ou uma escola por exemplo)... enfim, as variáveis são tantas, que apresentar um valor por m2 é redutor e pouco ético. 15€/m2 não é caro nem barato... é apenas uma orçamentação desadequada.

    Secalhar faço mal em não usar esta técnica... quando me encomendassem uns projectos de armazens de 5.000m2 ficava rico :-) .... ou empobrecia a fazer projectos de pequenas casas de 100m2... :-(
    • RJ
    • 8 julho 2008

     # 43

    Cada um defende a sua dama, eu não defendo dama nenhuma pois não sou nem Arq nem Eng civil. Objectivamente gostaria que me explicassem com números a diferença entre aplicar um valor ao mt2 e uma percentagem. OK, Eu respondo, se me fazem um orçamento ao mt2 eu multiplico e sei quando vou pagar pelo projecto exemplo, casa com 300m2(300m2*15E=4.500Euros), se me dizem que é uma percentagem, 3% é o normal, quanto é que eu vou pagar?!?!?!? AHHHHH é 3%, depois estimamos que o custo dessa casa de 300m2 seja de (deixa-me adivinhar!!! 150kEuros dá 4.500Euros...não... vamos estimar um pouco acima 200KEuros..melhor 6.000Euros ou talvez 230KEuros......), espero que tenha sido claro sobre a transparência da forma de calculo do valor do projecto. Sobre os detalhes, qualidade do projecto!!!! um projecto é um projecto, depende sempre da competência e gosto de quem o faz, tal como em qualquer profissão.

  4.  # 44

    RJ, leia por favor novamente o meu post... a tabela NÃO É LINEAR... ou seja sobre um projecto de 300m2 a percentagem é diferente da a aplicar sobre um projecto de 600m2, por exemplo.

    Depois nem todos os programas para uma área de 300m2 são iguais, as câmaras são diferentes, os terrenos ainda mais, o enquadramento legal do terreno e do tipo de construção também - as variáveis são tantas, que convém mesmo fazerem-se ajustes de acordo com a situação...
    • RJ
    • 9 julho 2008

     # 45

    Miguel, o que está a dizer é teoria, na prática (pelo menos TODOS os casos quer na 1ª pessoas quer por pessoas conhecidas que tive conhecimento), é aplicada uma margem sobre um valor estimativo da obra (refiro-me a moradias, habitação por norma), noutros tipo de projecto não tenho ideia.E não estou a misturar projecto de arq incluido especialidades com projecto de execução. Depois ha aqueles clientes que dão muitos projectos a fazer aos Arq, claro esses é suposto ter um preço especial o que é normal, e quando se fazem bairros com casas ou iguais ou muito semelhantes.

  6.  # 46

    Era importante saber-se se, em todas as circunstâncias, tudo quanto se paga tem direito ao recibinho... e, claro, com o IVA nele liquidado (já agora -- para quem não está habituado -- a taxa agora já é só de 20%!).

  7.  # 47

    sr. Joaquim , tambem acha que consegue fazer, aprovar e receber a totalidade de um projecto em tres meses? não é para todos

  8.  # 48

    ... rápido, barato e aprovado de antemão... veja os nossos projectos "à la carte", viáveis em qualquer local do planeta, destinados a qualquer família... para uma vida feliz e um ambiente mais verde!

    Cumprimentos

  9.  # 49

    Boas, fui a um gabinete de Arq. e Engenharia, e pediram-me 1.700,00€ + IVA por um Proj. de uma moradia (R/Chão) com +-180m2 de Área Bruta. Arquitectura, especialidades todas, excepto o Proj.Térmico(porque dizem que a lei mudou) , e termos de responsabilidade. Acham que está caro ou barato? Já agora expliquem-me o que é o Projecto de Execução e para que serve, é que ñ me falaram nisso e tb pode ser importante, ou obrigatório. Cumprimentos a todos.

  10.  # 50

    olhe logo á partida um projecto com tudo o que falou por 1700 + iva , é de certeza um projecto á la carte, é um preço ridiculo em que de certeza vai gerar certos expedientes tanto ainda na fase de licenciamento como depois em obra.
    Um projecto de execução é um projecto que a maioria das camaras ainda não exigem, mas que lhe garante que está tudo previsto e quando a obra se iniciar poucas supresas terá.
    mas tambem pode ser um gabinete sério mas que ainda está a ver se ganha mercado, pois esse preço realmente ou é pouca qualidade e apoio ao cliente em todas as fases futuras ou é mesmo daqueles que já estão feitos na gaveta.

  11.  # 51

    Acabei de cair de pára-quedas neste fórum (com agrado, diga-se) e já tenho o sangue a correr mais rápido com tanta discussão que por aí anda...este tópico relativamente aos honorários então deixou-me extasiado (sou arquitecto) uma vez que saiu uma portaria há dias que vem - contra o parecer da Ordem dos Arquitectos - "liberalizar" os honorários e assumir de uma vez por todas a lei da selva e legitimar toda esta conversa.

    A partir de agora - pelo meu entendimento - cada colega arquitecto pode cobrar o que bem lhe apetecer, nem que seja 10€ m2 ou "ao kilo", como foi o início desta bela discussão...

    Para o cliente, a confusão que já existia vai ser ainda maior. "Ora bem, tenho ali o Arquitecto Manuel que me leva 15.000€ pelo projecto da moradia que quero...e o Arquitecto Tiago cobra-me 1000€...como é possível esta disparidade de preços ?". Obviamente que o Arquitecto Tiago vai ficar com o projecto, mas já lá vamos...só um ponto essencial antes.

    Primeiro, faz-me confusão haver uma distinção entre Projecto de Arquitectura e Projecto de Execução e isto baralha (deve baralhar, imagino) toda esta "onda" à volta do bicho-papão do Projecto de Execução. Um projecto de arquitectura TEM QUE CONTEMPLAR um projecto de execução. Não concebo que quem assegure a responsabilidade e os sonhos de uma pessoa interessada em construir o que quer que seja, faça sequer uma distinção entre o "Projecto" e o "depois" - que é o projecto de execução. E este é um bom ponto de partida para a selecção do arquitecto: a honestidade e transparência em todo o processo e método que estará por vir na concepção e materialização do objecto arquitectónico. Um bom arquitecto trata de tudo do princípio (uma conversa com os primeiros traços) ao fim (entrega da obra com festa de inauguração :D ).
    Vou tentar explicar de outra maneira...um projecto de execução é absolutamente técnico e faz parte da metodologia dos "bons" arquitectos a quem foi pedido um PROJECTO DE ARQUITECTURA. Conceber um projecto sem sequer estar preocupado com a materialidade da obra e com a boa execução, é coisa de agiotagem mercantilista e não de arquitectura. Quanto a isso, acho que todos os arquitectos são unânimes...não há distinções. (há sim, excepções...mas não interessam por agora - ex. Licenciar obras construídas).

    De resto...critérios para seleccionar o arquitecto...é coisa que não me passa pela cabeça sendo um...mas parece-me que a qualidade humana é sempre um bom princípio. O Arquitecto de letra maiúscula preocupa-se de facto com o cliente, tem sensibilidade às suas limitações financeiras e faz o possível e o impossível para ajudar bem como ter uma obra bem concebida e bem acabada, ou seja, é necessário um apego emocional de ambas as partes - arquitecto e cliente -....as "chatices", dado estarem envolvidas muitas pessoas e o conceito do habitar serem tão abstractos quanto individualistas, são quase inevitáveis mas dão o sabor necessário a que cada obra bem construída, com dedicação e entusiasmo, sejam uma vitória e não pura e simplesmente honorários. O equilíbrio é possível.

    (e pronto, arrastei-me um bocado no comentário, mas de facto deu para perceber - e é essa a beleza deste fórum, que mistura quase todos os intervenientes no processo da construção - que há muita confusão e pato-bravice...)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pormenor, carlosmcd, CMF, AnaT

  12.  # 52

    Caro nps.art

    Em primeiro lugar seja muito bem vindo, até porque homens e arquitectos com essa postura, são uma raridade nos dias de hoje. Não sou arquitecto e apenas posso falar pelos projectos que me vem ter às mãos. No caso das vivendas, principal tipo de projectos discutidos no Fórum, não me lembro do último projecto cuja qualidade pudéssemos considerar "Boa para execução". No caso de obras maiores, já a situação muda um pouco, mas mesmo em obras de 1.5 Milhões de euros, é difícil de encontrar bons projectos. Dai para cima, já a situação melhora bastante

    Tenho um pequeno arquivo onde vou guardando aqueles que considero bons projectos e curiosamente, são de arquitectos portugueses mas de clientes estrangeiros. Note que estive vários anos na Alemanha e tive contacto com muitos projectos de arquitectos de vários países, pelo que tenho um bom termo de comparação.

    Tenho vários projectos de membros do fórum, que me foram enviados para dar uma opinião em termos de custos e são na generalidade, crónicas de um desastre anunciado. As pessoas agarram-se a sonhos e recusam-se a acordar, até ser demasiado tarde.

    A razão porque estacionei neste fórum, é precisamente por estarem cá todos os intervenientes no processo de construção e dessa maneira, e podermos explicar a todos os que nãoo sabem, que a culpa da falta de qualidade da construção, não é só dos empreiteiros (são eles que fecham a porta e portanto levam com todos os erros cometidos anteriormente), mas dos:

    Arquitectos do risco ou copy/paste que apenas pretendem vender papel e desaparecer imediatamente,
    Donos de obra que adjudicam ao preço mais baixo quer o projecto, quer a execução da obra
    Fiscalizações inexistentes, porque não é uma visita mensal que fiscalizam o que quer que seja, excepto talvez o almoço,
    Empreiteiro pato-bravos que aproveitam todos os buracos para aldrabar
    Ordens (dos arquitectos e engenheiros) que deveriam fiscalizar a actuação dos seus membros e defender os clientes, razão pela qual existem em vez de continuarem a portarem-se como sindicatos.

    Por isso, se puder ajudar a explicar a quem anda perdido neste mundo da construção, como se devem as coisas, a sua presença é mais do que bem vinda.

    Cumprimentos
    Paulo Correia
    Estas pessoas agradeceram este comentário: AnaT

  13.  # 53

    Colocado por: Mendes PaisBoas, fui a um gabinete de Arq. e Engenharia, e pediram-me 1.700,00€ + IVA por um Proj. de uma moradia (R/Chão) com +-180m2 de Área Bruta. Arquitectura, especialidades todas, excepto o Proj.Térmico(porque dizem que a lei mudou) , e termos de responsabilidade. Acham que está caro ou barato? Já agora expliquem-me o que é oProjecto de Execuçãoe para que serve, é que ñ me falaram nisso e tb pode ser importante, ou obrigatório. Cumprimentos a todos.


    Faz-me lembrar os preços que nós praticávamos à 10 anos atrás... quando começámos... santa igenuidade...
    Faziamos... mas lucro nada, dava para a despesa em projecto e mais nada... não pagava as despesas quando a obra começava... ainda melhor, pagávamos do nosso bolso para resolver as situações... ou mesmo fazer algum acompanhamento de obra.

    Naquela altura, os projectos necessários e sua complexidade não se comparam com os actuais... A responsabiliade dos técnicos também aumentou, bastante. Os custos directos e indirectos, idem... ( é comparar a inflacção e custos de combustíveis...)
    Na altura, os então jovens e inconscientes levavam cerca de 50% dos seus congéneres na região...
    Só mesmo a "verdura" no negócio e o "desespero" de entrar no mercado levaram a isso... Aliado claro a uma certa imaturidade do conhecimento que existe no RECEM-Licenciado (mesmo que ele não admita).
    Agora imaginem, anda havia o IVA, pagar IRC, Segurança social, software, hardware...

    Para o cliente final.... pode, se tiver sorte ser o "negócio da china"...

  14.  # 54

    Quando a esmola é grande o pobre desconfia.
    •  
      FD
    • 4 agosto 2008

     # 55

    Depressa e bem não há quem. :)

  16.  # 56

    Bom.... a mim pediram-me €62.50...acho razoável......no fim espero ficar bem servida!

  17.  # 57

    candida, deram-lhe esse valor por m2 ou foi a candida que fez a conta? é que se lhe deram por m2 quer dizer muita coisa.

  18.  # 58

    o total do projecto com as telas finais fica em €12500 com o acompanhamento do licenciamento. O acompanhamento da obra é à parte, só me cobram qdo se deslocarem à obra, a construção pode ir até aos 400m2, que se centra na recuperação e ampliação de 1 habitação rural e construção de 3 T0. Não acho caro! ou será que estou enganada?

  19.  # 59

    os valores foram-me dados nestes termos:
    volume de obra de 200.00,00 €, na categoria III (habitação individual com programa especial), dá uma percentagem de 7,54 %.
    1. Âmbito dos Trabalhos

    1. Projecto de Arquitectura para licenciamento;

    2. Projecto de Execução de Obra;

    3. Reuniões necessárias, nas diversas entidades, de licenciamento do projecto;

    4. Telas finais.
    Acho que está tdo incluido! Penso que a minha Arquitecta é uma pessoa sereissima! Inspira-me confiança.

  20.  # 60

    claro que isto foi uma conta que eu fiz....para ter uma noção +/- logica para as minhas finanças....eheheheh!

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