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  1.  # 421

    Colocado por: j cardosoEntre as virgens ofendidas e os que tudo desculpam há-de haver um meio termo. A declaração não é exactamente como a citam mas também não é própria nem do cargo que o homem ocupa nem de um cidadão de um país que tem as p**as em montras e onde se fumam charros no café. Não que isto me incomode, mas não se pode negar que as declarações foram infelizes. Que alguns daqui achem que ele tem razão não vou contestar: eles lá sabem onde gastam o dinheiro

    E no entanto, o j cardoso acaba a criticar algo que não foi dito e a misturar alhos com bogalhos.

    Não se trata de desculpar, concordar, discordar, ou o que quer que seja - trata-se de discutir o que ele disse como se o tivesse dito em sentido literal e como uma justificação das dificuldades de certos países, o que não é claramente o caso. As declarações, concorde-se ou discorde-se, são razoavelmente claras para quem as queira ler.
    • luisvv
    • 23 março 2017 editado

     # 422

    Colocado por: Luis K. W.Concordo com a ideia de que um BANCO só mete dinheiro num negócio a troco de um valor que cubra o risco.
    Mas, aqui, não se tratou de bancos nem de negócios!!

    Ao princípio, a "Europa" emprestava a mais de 6%, a uma taxa mais elevada que o FMI!!
    E a "Europa" eram os nossos "solidários" amigos e parceiros na UE!!! que aproveitaram para encher os cofres à conta dos países mais pobres.
    Que raio de m€$d@ de solidariedade foi esta ?!? (sorry for my french).

    Mais tarde, sim, é verdade, as taxas baixaram para uma média de 3,5% (salvo erro, ao fim de um ano). Mas, entretanto, as taxas de juro para os países que nos financiavam também tinham baixado para valores negativos ou muito perto do zero!!


    O luis tem que ir refrescar a memória.
    Os empréstimos foram feitos por várias entidades, em condições (prazos, taxas, etc) diversas. A parte da UE tinha taxas de juro a rondar os 4%.
    Na parte que toca aos restantes países europeus, as taxas a que cada um se financiava eram bastante díspares.
    Como é evidente, os países financiadores forneceram liquidez quando já ninguém o fazia - e o facto de alguns terem um ganho nominal não significa que o ganho seja real.
    E mesmo nos casos em que o houve, não há qualquer mal nisso, nem qualquer quebra de solidariedade.

  3.  # 423

    Colocado por: j cardosoEntre as virgens ofendidas e os que tudo desculpam há-de haver um meio termo. A declaração não é exactamente como a citam mas também não é própria nem do cargo que o homem ocupa nem de um cidadão de um país que tem as p**as em montras e onde se fumam charros no café. Não que isto me incomode, mas não se pode negar que as declarações foram infelizes. Que alguns daqui achem que ele tem razão não vou contestar: eles lá sabem onde gastam o dinheiro


    As declarações (de acordo com a tradução do Expresso) são perfeitamente inócuas:

    (em resposta a uma questão sobre a defesa do cumprimento das regras do pacto de estabilidade)..

    Tornamo-nos previsíveis quando nos comportamos de forma consequente e o pacto no seio da zona euro baseia-se em confiança. Na crise do euro, os países do norte da zona euro mostraram-se solidários para com os países em crise. Como social-democrata, considero a solidariedade da maior importância. Porém, quem a exige também tem obrigações. Eu não posso gastar o meu dinheiro todo em aguardente e mulheres e pedir-lhe de seguida a sua ajuda. Este princípio é válido a nível pessoal, local, nacional e até a nível europeu",


    É incrível a forma como se distorce uma declaração destas - independentemente de se concordar com o tom ou o teor.

  4.  # 424

    Repito: a imagem foi infeliz a todos os titulos.

  5.  # 425

    alias várias instancias europeias condenaram o fato, segundo o luisvv é tudo gente histérica e parvinha, o sr. holandês é a melhor pessoa e dirigente do mundo.

  6.  # 426

    Colocado por: luisvvÉ incrível a forma como se distorce uma declaração destas - independentemente de se concordar com o tom ou o teor.


    Apesar de as palavras por si só serem inócuas, uma coisa é certa: veiculam o pressuposto que o dinheiro foi gasto da pior maneira possível. Uma coisa seria dizer "eu não posso gastar todo o meu dinheiro em jogadas arriscadas na bolsa e pedir-lhe de seguida a sua ajuda". Soa muito melhor, não soa? O que o homem verteu em palavras, inconscientemente, é o seu preconceito de que o dinheiro foi tão mal gasto numa situação comparável ao deboche. E isso é que é grave e limitado.
    Concordam com este comentário: Neon, marco1, Luis K. W.

  7.  # 427

    esse macaco é apenas mais um a tapar o sol com a peneira

    alguém tinha que ser o bode expiatório e pagar os desvarios/buracos/ crateras do sistema financeiro ( bancos á mistura), narrativas....
    • Neon
    • 23 março 2017

     # 428

    Colocado por: ClioIIApesar de as palavras por si só serem inócuas, uma coisa é certa: veiculam o pressuposto que o dinheiro foi gasto da pior maneira possível. Uma coisa seria dizer "eu não posso gastar todo o meu dinheiro em jogadas arriscadas na bolsa e pedir-lhe de seguida a sua ajuda". Soa muito melhor, não soa? O que o homem verteu em palavras, inconscientemente, é o seu preconceito de que o dinheiro foi tão mal gasto numa situação comparável ao deboche. E isso é que é grave e limitado.
    Concordam com este comentário:Neon


    100% de acordo com cada uma das suas palavras meu caro.

  9.  # 429

    Colocado por: marco1alias várias instancias europeias condenaram o fato, segundo o luisvv é tudo gente histérica e parvinha, o sr. holandês é a melhor pessoa e dirigente do mundo.


    Este é o exemplo típico de uma discussão proveitosa: o Sr.X diz algo, alguém distorce o que foi dito, e de repente uma multidão indigna-se com algo que X não disse. Quem se atreve a chamar a atenção para o que efectivamente foi dito passa a ser um alvo, e as suas palavras são também distorcidas. O seu comportamento neste caso é exemplo perfeito:

    O Marco1 entra de sola:

    raticou esses atos?? ou melhor acha que a maioria dos portugueses praticaram esses atos mais que os "colegas" holandeses por exemplo?? penso que não está a ver bem o alcance das palavras desse seu/ nosso representante.


    Não lhe ocorreu por um momento que as declarações tinham um contexto, e que por mais que detestemos este ou aquele, tomá-las à letra seria passar um atestado de estupidez inimaginável ao homem. Quando fiz notar tal facto, vem um

    "luisvv voce deve estar a brincar"


    Pois bem, talvez seja deformação profissional, mas quando leio/ouço comentários sobre declarações que parecem despropositadas, obrigo-me a um exercício muito simples: ouvir/ler as declarações originais.

    Em todo o caso, dou-lhe um doce se o marco1 encontrar no que eu escrevi algo que lhe permita concluir que, relativamente ao Sr.Djisselbloem:

    segundo o luisvv é tudo gente histérica e parvinha, o sr. holandês é a melhor pessoa e dirigente do mundo

  10.  # 430

    muito fraco luisvv

    diga que é mentira que você concorda com o que ele disse e ficamos por ai, vale??
    mais do que aquilo que se diz é o que está subjacente ao dizer.

  11.  # 431


    Colocado por: ClioII
    Apesar de as palavras por si só serem inócuas, uma coisa é certa: veiculam o pressuposto que o dinheiro foi gasto da pior maneira possível. Uma coisa seria dizer "eu não posso gastar todo o meu dinheiro em jogadas arriscadas na bolsa e pedir-lhe de seguida a sua ajuda".




    Soa muito melhor, não soa? O que o homem verteu em palavras, inconscientemente, é o seu preconceito de que o dinheiro foi tão mal gasto numa situação comparável ao deboche. E isso é que é grave e limitado.

    A formulação que sugeriu é tão ou mais preconceituosa que a dele.

    As declarações vieram num contexto, e mesmo que discordemos do seu teor, devem ser avaliadas nesse contexto. A formulação podia ser outra, mas o essencial está lá: fomos solidários e continuaremos a ser, mas a contrapartida é que há que continuar a cumprir as regras.

    Quanto ao deboche, é uma questão de opinião, mas fazendo uma analogia com a sua vida pessoal, se você gastar sistematicamente mais do que ganha está sujeito a que quem lhe for tapando os buracos tenha uma opinião sobre o seu estilo de vida, e sobre o que você deve fazer para evitar que se repita.

  12.  # 432

    Colocado por: luisvv



    A formulação que sugeriu étão ou mais preconceituosa que a dele.

    As declarações vieram num contexto, e mesmo que discordemos do seu teor, devem ser avaliadas nesse contexto. A formulação podia ser outra, mas o essencial está lá: fomos solidários e continuaremos a ser, mas a contrapartida é que há que continuar a cumprir as regras.

    Quanto ao deboche, é uma questão de opinião, mas fazendo uma analogia com a sua vida pessoal, se você gastar sistematicamente mais do que ganha está sujeito a que quem lhe for tapando os buracos tenha uma opinião sobre o seu estilo de vida, e sobre o que você deve fazer para evitar que se repita.


    Claro que é preconceituosa, luivv. Eu tinha a certeza que neste exemplo você seria capaz de ver o preconceito. :)

  13.  # 433

    Colocado por: marco1muito fraco luisvv

    diga que é mentira que você concorda com o que ele disse e ficamos por ai, vale??
    mais do que aquilo que se diz é o que está subjacente ao dizer.



    Que delícia: se não alinha no linchamento é porque concorda com ele.

  14.  # 434

    Estou a gostar tanto da União Europeia e dos organismos que se auto-nomeiam (como o "Eurogrupo") para nos "dirigir" que, pelo sim, pelo não, (e antes que se inicie o Brexit) já fui regularizar a minha situação como residente em Inglaterra...

  15.  # 435

    pois coitadinho, ele que é um santo e estão a lincha-lo. o que vale é que temos o luisvv para impor a sanidade.

  16.  # 436

    Colocado por: ClioII
    Claro que é preconceituosa, luivv. Eu tinha a certeza que neste exemplo você seria capaz de ver o preconceito. :)


    Mas a questão é que não há nada de especial nisso. Ele podia ter utilizado milhões de outras analogias, e em todas elas encontraríamos preconceitos, querendo.

  17.  # 437

    Colocado por: marco1pois coitadinho, ele que é um santo e estão a lincha-lo. o que vale é que temos o luisvv para impor a sanidade.


    Já que é incapaz de fazer um comentário, umzinho que seja, sem recorrer a uma ou mais falácias argumentativas, ao menos vá variando. Sugiro o argumento ad hitlerum, para declararmos um vencedor.

  18.  # 438

    analogias analogias

    pergunte a um negro se ia de bom grado para uma mesa de operações com um médico que horas antes tinha concordado com um post de um membro do ku kus klan

  19.  # 439

    luisvv

    você é que ao abrigo de uma pretensa racionalidade muito lógica é que está sempre a meter agua na fervura de coisas indefensáveis.
    sabemos muito bem que defende muito tudo o que é sistema financeiro, para si nunca fizeram maldade nenhuma, a culpa é das pessoazinhas comuns gastadoras e irresponsáveis e preguiçosas.

  20.  # 440

    Não precisa de por mais na carta. Não interessa o que o gajo disse, o melhor é ficar calado enquanto o pessoal se indigna com o gajo por dizer coisas que não disse.
    Força nisso

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