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Cofragens + ferro

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  1.  # 1

    Bom dia,

    Tenho em meu poder 2 orçamentos;
    Cofragens 14.000 + Iva
    Ferro 3.600 + Iva

    Outro

    Cofragens + ferro 14.500 com Iva incluido

    As duas empresas passam facturas.
    Tenho boas referências das duas.
    Uma tem muito trabalho a outra nem por isso ( a obra é em frente á empresa).

    È para construção de moradia com cave, r/c, 1 andar, e muro (na ordem dos 240m2 area coberta+ muro)

    Acho uma descrepância tão grande!

    O que pretendo saber , serão estes valores o praticado em mercado? qual o mais realista?

    Obrigada desde já.

    Alice
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lxcuica

  2.  # 2

    Isso é só preços para mão de obra, certo?

    pergunta inocente: Quem faz a betonagem? e o resto dos trabalhos, escavações, drenagens, etc

  3.  # 3

    Preço só de mão de obra.

    Paulo eu não entendo muito bem, portanto se sair bacorada não ligue.

    Escavações, empresa de terraplanagem.
    Drenagens?
    Betonagem, será a empresa de betão não?

    Explique-se lá melhor, como se eu tivesse 4 anos, é que em certos pormenores não entendo :)
    Alice

  4.  # 4

    Drenagem serve para evitar que a água entre dentro da cave, normalmente está incluido no preço do empreiteiro/pedreiro.

    A betonagem é feita normalmente pelo pessoal responsavel pela cofragem.


    Confirme isso para não existir confusão no futuro.

  5.  # 5

    O betão é geralmente, aplicado pelos tipos da cofragem, e costuma-se ou pagar 5/7€ por m3 betonado ou eles betonam gratuitamente, dependo do desespero
    Tem de escavar o terreno para implantar a cave,
    A cave, não sendo uma piscina, tem de ser impermeabilizada fazendo-se drenagens de forma a evitar a entrada de água

    PS: Com essas dúvidas, não está a pensar em fazer a casa por administração directa, pois não?

  6.  # 6

    Colocado por: PauloCorreiaPS: Com essas dúvidas, não está a pensar em fazer a casa por administração directa, pois não?
    LOL.

    Colocado por: Alice GonçalvesAcho uma descrepância tão grande!
    Essa discrepância (cerca de 20%) não é assim tão grande.
    Há dias, para um serviço muito bem discriminado, 2 empresas especialistas na matéria deram-me preços de 1,7mil e de... 20MIL (11,7vezes mais!).

  7.  # 7

    Pois é Paulo o que estou a fazer não sei se podemos considerar administração directa , mas em determinados casos é.

    O trabalho de mão de obra foi dada a um empreiteiro que vai gerir, comigo toda a obra.
    Ele apresenta-me os orçamentos das sub empreitadas e eu apresento os meus( pedidos com as directrizes dadas por ele), em conjunto optamos pelo mais vantajoso.
    Todas as cordenadas são dadas por ele, eu limito-me a pedir preços das sub empreitadas e de materiais.

    Em relação à cave, vai ser impermeabilizada .

    Paulo mas a betonagem não é o que pagamos à empresa que vem trazer o betão?
    Eu tenho o orçamento para a descarga directa do betão e para betonagem, da empresa de betão, não é isso?
    Alice

  8.  # 8

    Luis, vou confirmar.

  9.  # 9

    Colocado por: Luis K. W.
    Colocado por: PauloCorreiaPS: Com essas dúvidas, não está a pensar em fazer a casa por administração directa, pois não?
    LOL.

    Colocado por: Alice GonçalvesAcho uma descrepância tão grande!
    Essa discrepância (cerca de 20%) não é assim tão grande.
    Há dias, para um serviço muito bem discriminado, 2 empresas especialistas na matéria deram-me preços de 1,7mil e de... 20MIL (11,7vezes mais!).


    Para mim é,numa obra de moradia 6.620€ dá para os tijolos e ainda sobra dinheiro, estamos em tempo de poupança :)))

  10.  # 10

    Acho admirável a coragem em se meterem em administração directa a esse nível, tipo comprar o ferro, comprar o betão, contratar a mao de obra para isto e para aquilo...
    Eu estou a fazer uma "mini" administração directa: separei em fases, mas fases bem maiores!
    1 - estrutura + alvenarias + drenagens + isolamento
    2- Impermeabilização laje de tecto
    3- Acabamentos (regularização de pisos + reboco exterior projectado + gesso interior projectado + tectos falsos + cerâmicos)
    4- Caixilharias e vidros
    5- Sistema de aquecimento central + AQS
    6- Madeiras ( pavimento + fachada revestida em madeira + deck + carpintarias interiores)
    7- Electricista
    8- Picheleiro
    Não sei se falta mais algum... ;)

    Neste momento tenho quase tudo contratado já (ainda estou a levantar a estrutura), menos a fase de acabamentos, mas se tudo continuara correr como até aqui, deve ir para o mesmo empreiteiro!
    Não escolhi "chave na mao", porque queria ser eu a escolher coisas mais especificas como caixilharias, sistemas de aquecimento, de impermeabilização, etc.

    Agora meter-me a comprar o ferro e depois o betão e depois mais isto e mais aquilo, dava em maluco certamente e a coisa não ia correr bem... ;)

  11.  # 11

    Pedro a descrição das minhas fases não é muito diferente da sua.

    Foi-me fornecido pelo empreiteiro uma lista de materiais e os orçamentos por ele recebidos para aquelas quantidades, tanto de mão de obra como de materiais.

    Com base nessa listagem tento obter mais orçamentos, mão de obra e material, falamos da mão de obra que o meu empreiteiro sub-contrata, pois todo o restante trabalho é feito por ele, tenho discriminação e contrato.

    Para a terraplanagem também tenho orçamento e já esta adjudicado, fazemos o contrato na próxima semana.
    Pode parecer barabaridade mas consegui melhor preço do que o empreiteiro, ele deu-me 2 orçamentos um de 10.000€ e outro de 10.500 e consegui 9.000, dirá, não é muito, são 1.000€ num caso e 1.500 em outro +IVA para mim é dinheiro.

    Eu tenho alguma disponibilidade, neste momento posso consultar preços para betão, ferro e outros materiais, não me faz doer a cabeça( ainda), pode não correr muito bem, mas por pior que corra não vou gastar os 450.000€ que me deram inicialmente.

    Sò um aparte, quem faz o que eu estou a fazer pode parecer suicidio anunciado, mas pareceu-me a melhor opção, se me der mal, paciência, muitas vezes é com os erros que crescemos na vida.
    Já fiz uma obra assim e não me dei mal, poupei cerca de 2.000€ numa obra inicialmente de 6.000€.

    Não é idolotração ao Paulo Correia, sei que ele é completamente contra a administração directa, mas apesar disso admiro as suas contribuições e criticas construtivas, uma grande ajuda sem dúvida!

    Boas Obras :)

    Alice

    PS: eu vou relatando os desenvolvimentos , correndo bem ou mal

  12.  # 12

    xiiii


    Num orçamento de 6000,00€ poupou cerca de 2000,00€ fazendo contas por alto...
    Num orçamento de 450000,00€ vai poupar 148500,00€.


    ehehhehe

    Brincadeira


    Tenha atenção que a complexidade não é a mesma coisa e podem ser feitos erros que depois não tem resolução....

  13.  # 13

    Colocado por: vasco tomexiiiiNum orçamento de 6000,00€ poupou cerca de 2000,00€ fazendo contas por alto...
    Num orçamento de 450000,00€ vai poupar 148500,00€.
    ...Tenha atenção que a complexidade não é a mesma coisa e podem ser feitos erros que depois não tem resolução....
    Se a Alice Gonçalves avançasse sozinha, o mais certo era ter uma poupança dessas, devido a (por desconhecimento) saltar uma série de etapas :-)

    Mas, como a nossa amiga Alice tem disponibilidade de tempo, tem um construtor a acompanhá-la, e este não deve ter interesse em saltar etapas, até pode ser que a coisa funcione bem. ;-)

  14.  # 14

    Vasco sem dúvida que não é a mesma coisa nem lá perto, tenho noção disso.

    Mas acredite, que tive o orçamento para remodelação total de um telhado (pequeno):

    Vigas em ferro + telhas lusas + abertura de uma janela na fachada da casa + janela em aluminio ,com tapa luz, vidros duplos + pedra para a janela, molianos + telheiro em frente à casa, 6.000€ já com IVA
    Adjudiquei a mão de obra, comprei o material no mesmo sitio onde o construtor (meu primo) ia comprar e gastei cerca de 4.000€ no total ( não foi bem esse valor mas arredondei).

    Poupei ou não?
    Achei graça foi as desculpas do meu primo( ele acha que não poupei pois não lhe disse os preços) que o "gajo" do ferro se tinha enganada e bla bla.
    Tenho a certeza que poupava mais se eu lá estivesse, pois sei de fonte segura que me cobraram dias em que não foram trabalhar, mas como não quis chatices paguei e calei-me.

    Vasco acho que vou poupar mais do que os 148.500€ pois não quero a casa de luxo que me orçamentaram!

    Alice

  15.  # 15

    Luis eu sou assim um " bocado " pró teimosa, e estou habituada e ser "esmifrada" nos orçamentos que dou, portanto comigo á sempre 2º volta.

    Será pouco etico? que seja, sofro-o todos os dias!

    Por exemplo tenho preço para os MESMOS tijolos que o construtor , -0,03€ x 30.000
    Eu tenho preço para cimento -0.16€ x 700 .

    Eu não quero cortar na estrutura para ficar mais barata, mas se conseguir materiais iguais a preço menor encantada da vida!

    E conto com o vosso apoio para que consiga ainda melhores preços :)))

    Alice

    PS: a sério, tenho tirado muitas dúvidas aqui

  16.  # 16

    Pois.

    Lá se foi a margem de lucro do seu primo, xiiiiiii... tadinho.

    Quando se orçamenta algo temos de pensar no que pode correr mal para nos defendermos,mas 33% de lucro no total do orçamento nos dias de hoje é impossivel e incomportavel.

  17.  # 17

    Pois Vasco ele pensava que a prima era parva, saiu-lhe o tiro pela culatra , temos pena!!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lxcuica

  18.  # 18

    Vasco acho que vou poupar mais do que os 148.500€ pois não quero a casa de luxo que me orçamentaram!


    Assim está a comparar alhos com bogalhos, é como o Pedro Azevedo acima que diz que não fez "chave na mão" porque quer definir alguns materiais, mas quem diz que não se podem definir esses materiais com um contrato "chave na mão"?
    Voltamos sempre ao mesmo: mapa de quantidades com os trabalhos a executar e materiais a aplicar bem definidos, depois podem-se fazer comparações.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: damned

  19.  # 19

    Colocado por: rjmsilvaé como o Pedro Azevedo acima que diz que não fez "chave na mão" porque quer definir alguns materiais, mas quem diz que não se podem definir esses materiais com um contrato "chave na mão"?

    Tem razão, em parte...
    A não ser que eu possa dizer no caderno de encargos que quero por exemplo o aquecimento central de tal marca, a funcionar de tal maneira, montado pela empresa tal... É que por exemplo, se eu disser que quero aquecimento central por piso radiante com uma bomba de calor, tem ideia das hipótese que há no mercado? E mesmo entre produtos iguais, as diferenças que um bom instalador faz? E das duas uma, ou eu já dizia isso tudo no caderno, ou ia fazendo por partes...
    Assim ganhei tempo, no sentido que não sendo da área não percebia nada dos diversos assuntos. Para fazer um caderno de encargos tão detalhado como iria querer, iria demorar muito, muito tempo. (tinha de ir estudando os diversos assuntos)
    Assim enquanto umas coisas se vão fazendo, vou estudando outras e contratando... Basicamente foi esta a escolha.

  20.  # 20

    Para isso é que existem as equipas de projecto, para que o leigo dono da obra, não tenha que andar a estudar e a matutar sobre coisas que não tem a obrigação de dominar. Mas entendo perfeitamente o seu ponto de vista e até concordo que possa ganhar algum tempo com esse método.

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