- Olá a todos:
Estou neste momento a limpar uma casa em ruínas para recuperar. Neste tópico pretendo apenas falar do telhado.
A situação existente assenta em paredes de pedra unidas por uma argamassa antiga de areia, barro e cal.
A casa tem 30 metros quadrados e duas águas apoiadas numa parede divisória central mais elevada.
O madeiramento actual consiste em 8 vigas de castanho em cada água, que pretendo restaurar.
Sobre estas vigas estava um forro feito com tábuas de caixotes de pescado, que se deterioraram com o tempo, o bicho e a humidade, sendo este forro para substituir por uma nova solução.
Sobre este forro assentavam as telhas (marselha ou canudo).
Parece-me uma solução clássica das casas rústicas, muito simples mas muito eficaz. Pretendo manter esta solução tanto por questões estéticas como ecológicas, já que são tudo materiais naturais.
Seguindo estas duas ideias, de materiais rústicos e naturais, gostaria de saber soluções para os seguintes aspectos:
1-Sobre o madeiramento de castanho, que produtos existem para limpar, preencher fendas, proteger contra bicho e embelezar (pintar ou envernizar). Dou preferência a produtos pouco ou nada tóxicos, próprios para o interior das habitações.
2-Sobre o forro, quais os possíveis materiais que se coadunam com este madeiramento rústico e com requesitos de inércia térmica e resistência ao fogo, nomeadamente aglomerados de cortiça, ou outros (será adequada a utilização de OSB?).
3-Sobre a eventual colocação de uma subtelha ou outra camada de material isolante, pergunto se existem algumas soluções com fibras naturais, admitindo aqui a utilização de produtos sintéticos tendo em vista uma maior durabilidade e conforto.
Obrigado desde já.
Zé Paulo Ramalho- Paulo Correia
- 10 maio 2009
2 situações antes do resto:
As vigas de madeira estão boas?
As paredes estão em condições? pelo menos estas, não parecem, com essa vegetação toda e com isso a descoberto, a argamassa não deve estar em condições e poderá ter de retirar uma faixa, ai com uns 30cm e voltar a executar com a mesma pedra. Os rebocos também parecem para lá de salvção, te´ra de os picar, deixar secar bem essas paredes e voltar a rebocar com argamassa de cal e areia, nada de cimentos
Quanto ao resto, só conheço sintéticos, pelo que não posse ser de grande ajuda.- vasco tome
- 10 maio 2009
Neste momento a casa precisa não apenas do telhado e se conseguir fazer alguns trbalhos ao mesmo tempo poupa dinheiro.Pois, ora aí está...
A casa está com um bocado de mau aspecto, mas eu achei melhor não falar de todos os aspectos para não alongar o tópico.
A casa não estava habitada há décadas, tinha a porta aberta e tinha um abatimento de cerca de 2m2 de telhado.
As vigas foram muito maltradadas mas dada a qualidade da madeira, garantiram-me que poderiam ser raspadas e que durariam mais do que qualquer outra madeira nova de pinho ou eucalipto, mesmo com tratamento.
Quanto às paredes, são uma estrutura clássica de pedra e uma argamassa indefinida eventualmente feita com terra do local que hoje em dia já ninguém sabe como seleccionar. As paredes levaram um reboco de cal hidráulica e várias camadas de cal branca, mas isso foi executado em cima da cal branca original e, por isso, descolou.
Estou a pensar picar as paredes apenas junto das rachadelas e zonas mais deterioradas, mantendo o reboco antigo em tudo quanto for possível.
Para o trabalho ser bem executado as vigas terão que ser removidas para serem integralmente restauradas, incluindo as partes no interior das paredes. Isto irá certamente provocar vários desprendimentos de parede, obrigando pelo menos ao restauro de um lintel onde assente o telhado.
Neste momento, estou com muita dificuldade em encontrar especialistas em paredes de terra, pois a maioria só sabe trabalhar com cimento. Eu já tinha ouvido dizer que o cimento é pouco compatível com estas paredes pelo que estava a pensar usar apenas cal hidráulica ou quanto muito uma argamassa com pouco traço de cimento.
Desculpem as incorrecções técnicas, mas tenho pouca experiência da coisa e, por isso mesmo, não me arrisco a fazer uma obra de recuperação integral sem perceber melhor do assunto.
Para já é o telhado e o inadiável das paredes, para a próxima logo se vê.
Obrigado pela a atenção e continuo a aguardar sugestões para forros e subtelhas ou impermeabilizantes.
ZP- vasco tome
- 10 maio 2009
Qual a zona do país?
Se for do Algarve está com sorte, porque o meu pai enquanto predreiro trabalhou com esse tipo de material durante longos e duros anos.
Neste momento estou a tentar reunir o máximo de informação dos métodos construtivos de paredes em taipa, adobe, gaiola, tabique...
Porque esse é um novo mercado que está a emergir no Algarve.- Paulo Correia
- 11 maio 2009
Colocado por: ZPNeste momento, estou com muita dificuldade em encontrar especialistas em paredes de terra, pois a maioria só sabe trabalhar com cimento. Eu já tinha ouvido dizer que o cimento é pouco compatível com estas paredes pelo que estava a pensar usar apenas cal hidráulica ou quanto muito uma argamassa com pouco traço de cimento.
O cimento não é pouco compatível, é incompatível e a cal hidráulica vai atrás. Use cal aérea ou hidratada, custa 6x o preço da hidráulica,Colocado por: ZPAs vigas foram muito maltradadas mas dada a qualidade da madeira, garantiram-me que poderiam ser raspadas e que durariam mais do que qualquer outra madeira nova de pinho ou eucalipto, mesmo com tratamento.
De pinho ou eucalipto também não é difícil, não são madeira para se usar em trabalhos de construção excepto para cofragens. Tanto pode usar castanho ou casquinha, excelentes madeiras e a preços acessiveisColocado por: ZPcontinuo a aguardar sugestões para forros e subtelhas ou impermeabilizantes.
Na subtelha têm pouca hipóteses, fibrobetuminosas (onduline) e naturocimento (Cimianto). A onduline estamos a usá-la em tudo o que é monumentos nacionais e a menos que seja fanático, é a sua solução.
Nos isolamentos , o Pedro Barradas mostrou aqui uma vez uns isolamentos em canas? muito ecológicos, mas não me lembro ondeColocado por: ZPEstou a pensar picar as paredes apenas junto das rachadelas e zonas mais deterioradas, mantendo o reboco antigo em tudo quanto for possível.
Não sei se será grande ideia, Não me lembro de situação nenhuma em que essa solução funcionasse e não foi por falta de tentativas. Mesmo com argamassas especiais para aderência a rebocos antigos, pode ser complicado, excepto se a parede estiver em boas condições o que não parece ser o caso. Mesmo em monumento, isso não se faz. os rebocos são sempre camadas de sacrifício para proteger a paredeRespondendo aos anteriores:
Caro Vasco Tomé: estou com azar porque a casa está na serra de Portalegre. Boa sorte com o seu estudo, é um saber precioso que urge recuperar.
Caro Paulo Correia: obrigado pelos seus utilíssimos comentários.
Vou-me informar sobre essa cal aérea ou hidratada para as paredes e sobre a onduline para o telhado.
Vou-me informar também sobre esse castanho ou casquinha, nomeadamente preços e toxicidade do tratamento.
Visto que não sou fanático, não saberá por acaso de algum sintético de cortiça para o forro? E o que me diz do OSB para funcionar como forro de telhado? Tenho-o visto aplicado em pavimentos e forros de sótão pelo que presumo que tenha boas performances de resistência e isolamento.
Quanto às paredes, elas estão firmes, sem dúvida, mas devem ser uns formigueiros gigantes que precisariam ser picados até ao osso e cobertos novamente, passo esse que só me atrevo a dar quando tiver por perto um especialista neste tipo de construções.
Aproveito a dica para pedir mais uma informação: estou a pensar abrir uma porta na parede do quarto que não tem qualquer entrada de ar. A única sugestão que me deram foi a das clássicas duas vigas de 1,5mts de betão a segurar o vão.
Pergunto pois, quando diz que o cimento é incompatível com estas paredes, se isso também se aplica a estas vigas no vão da porta e, em caso de incompatibilidade, que outras soluções existem para suster esta abertura? Traves de madeira?
obrigado. ZPSem vos querer assustar, junto envio umas fotos do estado da casa.
Na foto de exterior pode ver-se o segundo reboco, puramente estético, aplicado sobre o primeiro.
Estou consciente de que a obra ideal implicaria um reboco integral das paredes por dentro e por fora, contudo, o meu objectivo actual é dotar a casa das condições mínimas de habitabilidade para ali residir já a partir deste Verão e para então estudar o caso in loco.
Espero que ajude nos vossos comentários.
ZPChaminé, traves e forro em caixas de peixe.Belo projecto que tem em mãos, será para residência permanente, ou para períodos de retiro espiritual (férias e fins de semana)?
Boa sorte e vá dando novidades do andamento da recuperação.eheh, a ideia é residência em permanente estado de retiro espiritual,
mas... se calhar tenho este trabalho todo para fugir do stress da cidade
e acabo por stressar com a raposa que anda a rondar o galinheiro
vá lá a gente saber o que nos espera!
Aqui vai o link para quem quiser saber mais:
http://soutoqueimado.blogspot.com/O projecto de recuperação visa alcançar o conforto da vida contemporânea mas com pouco impacto no ecossistema.
Estes poderão ser dois links interessantes a visitar:
http://planob-arruda.blogspot.com/
http://www.strawbalehouseportugal.blogspot.com/
;)-
Fernando Gabriel
- 11 maio 2009
Colocado por: ZPSem vos querer assustar, junto envio umas fotos do estado da casa.
Na foto de exterior pode ver-se o segundo reboco, puramente estético, aplicado sobre o primeiro.
Estou consciente de que a obra ideal implicaria um reboco integral das paredes por dentro e por fora, contudo, o meu objectivo actual é dotar a casa das condições mínimas de habitabilidade para ali residir já a partir deste Verão e para então estudar o caso in loco.
Espero que ajude nos vossos comentários.
ZP
tem ai uma obra complicada se for para tentar manter o maximo possivel do existente; nestes casos geralmente opta-se pela construção nova tentando imitar o maximo possivel o existente, formalmente e construtivamente.
fernando gabriel arq.Caro Fernando:
Não percebi bem a solução que preconiza. O que quer dizer com construção nova? arrasar e fazer de novo?
é que... aquelas paredes devem ser mais velhas do que nós os dois juntos. Está fora de hipótese derrubá-las.-
Fernando Gabriel
- 11 maio 2009
Colocado por: ZPCaro Fernando:
Não percebi bem a solução que preconiza. O que quer dizer com construção nova? arrasar e fazer de novo?
é que... aquelas paredes devem ser mais velhas do que nós os dois juntos. Está fora de hipótese derrubá-las.
pois eu sei disso, mas vai lhe dar muito trabalho, mão de obra, era isso que eu queria dizer, no geral quando quando aparece um edificio neste estado de conservação, não se pensa muito, é construir de novo, não sei qual a melhor solução, isso depende muito da pretensão e até onde se está disposto a ir, mas quando uma pessoa tem amor às coisas é seguir em frente, acho muito bem, subscrevo.
fernando gabriel arq.- miguel ramos
- 12 maio 2009
Realmente, recuperar uma habitação com o avançado estado de deteoriação em que essa se encontra ficará concerteza dispendioso. Mas compreendo o afecto associado à mesma, e se puder realizar com o minimo de mão-de-obra contratada, poderá encontrar uma boa solução custo-beneficio.
Quanto à minha àrea, as madeiras, recuperar uma cobertura conforme essa está, nem vale a pena orçamentar, se lhe digo um valor...o ZP pensa que o queremos explorar. Neste genero de obras de recuperação/reabilitação tem que existir uma boa relação custo-beneficio e mesmo realizando operações tais como melhorar os apoios, substituir algumas peças, e mesmo dando um novo acabamento não me parece que a solução venha a aproximar-se das suas perspectivas. Na minha opinião..substitua todas as madeiras por eucalipto ou pinho tratado, coloque depois um painel em OSB 15 mm e sub-telha ou outro sistema e fica com uma cobertura impecável.
Cumps,
Miguel Ramos
[email protected]-
Fernando Gabriel
- 12 maio 2009
Colocado por: miguel ramosRealmente, recuperar uma habitação com o avançado estado de deteoriação em que essa se encontra ficará concerteza dispendioso. Mas compreendo o afecto associado à mesma, e se puder realizar com o minimo de mão-de-obra contratada, poderá encontrar uma boa solução custo-beneficio.
Quanto à minha àrea, as madeiras, recuperar uma cobertura conforme essa está, nem vale a pena orçamentar, se lhe digo um valor...o ZP pensa que o queremos explorar. Neste genero de obras de recuperação/reabilitação tem que existir uma boa relação custo-beneficio e mesmo realizando operações tais como melhorar os apoios, substituir algumas peças, e mesmo dando um novo acabamento não me parece que a solução venha a aproximar-se das suas perspectivas. Na minha opinião..substitua todas as madeiras por eucalipto ou pinho tratado, coloque depois um painel em OSB 15 mm e sub-telha ou outro sistema e fica com uma cobertura impecável.
Cumps,
Miguel Ramos
[email protected]Estas pessoas agradeceram este comentário:Fernando Gabriel
concordo, o problema são mesmo os custos,
há casos que temos mesmo de ponderar sentimento/vontade vs lógica construtiva e financeira nas recuperações é sempre o dilema,
concordo também com a intervenção proposta no telhado,
fernando gabriel arq.ok. Obrigado pelas dicas.
Em relação ao pinho ou eucalipto tenho recebido muitos pareceres pouco favoráveis e, milagre dos milagres, já encontrei uma pessoa que se dedicou a guardar traves usadas de castanho... acho que vai ser por aí, tentanto salvar o que puder das existentes.
Em relação ao OSB 15mm, de facto, a minha preferência estética ia por essa cobertura, mas tenho outro parecer que me aconselha a ripas de madeira tratadas com cuprinol que se adaptam melhor às irregularidades das traves. Resta saber que madeiras são, e se esse cuprinol é inofensivo no interior da habitação.
Quanto à subtelha, já tive muita gente a recomendar, mas ainda não sei qual será a melhor... vou investigar, a par com outras soluções mais "low budget", como uma simples camada plástica conforme indicada no livro "arquitecto de pé descalço". Sugestões são bem vindas tendo em conta a compatibilidade de materiais.Em boa parte graças a este forum, a solução para a recuperação do telhado está a ficar definida:
1-Vigamento: recuperação do castanho existente ou opção por casquinha.
(a casquinha nova é mais cara, mas as vigas actuais estão em mau estado e tortas)
2-Forro: ripas de pinho tratadas com cuprinol e unidas com junção macho/fêmea.
Aqui no forro estão as minhas maiores dúvidas, pois receio que o pinho seja o calcanhar de aquiles desta solução, ainda que tratado e, por outro lado, tenho dúvidas sobre a aplicação do cuprinol para a saúde dos habitantes.
Pergunto pois:
há alguma outra opção melhor e mais resistente que o pinho?
há algum tratamento mais inofensivo que o cuprinol?
É o OSB uma solução para o forro? e neste caso seria preferível OSB2 para ambientes secos, ou OSB 3 para ambientes húmidos?
3-Subtelha onduline. Não tenho muitas dúvidas quanto à necessidade da subtelha, pois as telhas são antigas e frágeis.
No entanto, tenho dúvidas quanto ao remate, pois no telhado original as telhas pegavam directamente à parede (ver foto) enquanto que, ao aplicarmos onduline, torna-se visível o rebordo destas placas por debaixo das telhas do beirado.
Acho que isto fica feio e, além disso, imagino que facilite a invasão do telhado por todo o género de insectos e répteis (abundantes em zona rural).
Pergunto pois:
qual a melhor forma de fazer este remate da onduline (para que não fique visível, para deixar respirar o telhado, etc)?
existe alguma solução para impedir a entrada de insectos e répteis (à semelhança do pente para impedir a entrada de pássaros)?
4-Telha canudo recuperada:
Imagino que o procedimento habitual para a recuperação de telhas seja a raspagem do musgo e virá-las ao contrário para expôr à chuva a face menos deteriorada.
Existe algum truque ou material para tapar algumas pequenas fendas nas telhas de forma a evitar infiltrações?
Obrigado a todos pela partilha do vosso conhecimento.
ZP aka Zé Paulo.Faltou a imagem: aqui vai.
Remate primitivo do telhado, onde a telha assenta directamente na parede, em argamassa de terra/cal, sem qualquer intervalo para respirar.
Como fazer o remate da onduline neste caso?0.0238 seg. NEW
