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  1.  # 861

    Colocado por: BigmouseSabe qual o tipo de permutador utiliza a aldes, sem em entalpico ou não?




    penso que todos os VMC duplo fluxo usam um tipo de permutador cruzado para transferia térmica. o que queres dizer com entalpico?
  2.  # 862

    Colocado por: BigmouseSabe qual o tipo de permutador utiliza a aldes, sem em entalpico ou não?


    A Inspirair Top pode ser com ou sem entalpia. Pessoalmente acho que não justifica o aumento que tem no preço final.
  3.  # 863

    Colocado por: pvieira91

    Ricardo da bonina a explica.
    https://youtu.be/Grn-I0hauBg


    Exatamente... alguém entendido a explicar o porquê de duas bombas..
  4.  # 864

    Colocado por: pvieira91Ricardo da bonina a explica.
    opinião pessoal do sr, opinião que felizmente não e partilhada por muitos dos seus pares nem da maioria dos fabricantes
    Concordam com este comentário: SrR, Paulo_Santos, Peper87
  5.  # 865

    As VMC com permutador entalpico fazem recuperação da humidade extraída do interior da habitação, que no para o clima de Portugal, principalmente no inverno não é vantajoso. pois o que queremos é reduzir a humidade do interior da habitação.

    Os permutadores não entalpicos não fazem recuperação de humidade.

    Colocado por: luixmod


    penso que todos os VMC duplo fluxo usam um tipo de permutador cruzado para transferia térmica. o que queres dizer com entalpico?
    Concordam com este comentário: ricardo.rodrigues
  6.  # 866

    Colocado por: jorgealvesopinião pessoal do sr, opinião que felizmente não e partilhada por muitos dos seus pares nem da maioria dos fabricantes
    Concordam com este comentário:SrR,Paulo_Santos


    Qual é a sua opinião? Pode partilhar connosco? E fundamentar o porquê?
    Questiono em relação á questão do arrefecimento / aquecimento de AQS. Como se gere isso?
  7.  # 867

    Colocado por: jorgealvesopinião pessoal do sr, opinião que felizmente não e partilhada por muitos dos seus pares nem da maioria dos fabricantes
    Concordam com este comentário:SrR,Paulo_Santos


    Qual é a sua opinião? Pode partilhar connosco? E fundamentar o porquê?
    Questiono em relação á questão do arrefecimento / aquecimento de AQS. Como se gere isso?
    • SrR
    • 24 dezembro 2021

     # 868

    Colocado por: Alkimia

    Qual é a sua opinião? Pode partilhar connosco? E fundamentar o porquê?
    Questiono em relação á questão do arrefecimento / aquecimento de AQS. Como se gere isso?
    máquinas hj em dia estao mais que preparadas para isso, elas sozinhas fazem a gestao entre produzir aqs ou climatizar, para alem de ser mais eficiente uma bomba de aquecimento fazer tb aqs e ter mais rapidez na resposta, mesmo em caso de avaria uma simples resistência electrica garante o fornecimento de aqs
    Concordam com este comentário: jorgealves
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Alkimia
  8.  # 869

    Colocado por: SrRmáquinas hj em dia estao mais que preparadas para isso, elas sozinhas fazem a gestao entre produzir aqs ou climatizar, para alem de ser mais eficiente uma bomba de aquecimento fazer tb aqs e ter mais rapidez na resposta, mesmo em caso de avaria uma simples resistência electrica garante o fornecimento de aqs
    Concordam com este comentário:jorgealves


    Por exemplo no caso de comprar duas bombas também não iremos gastar mais energia?

    Como funciona a bomba por exemplo no caso de estar a fazer arrefecimento para o prh e ao mesmo tempo pedir água a 40⁰ para os banhos? Como ela faz isso?
  9.  # 870

    Colocado por: Alkimia

    Por exemplo no caso de comprar duas bombas também não iremos gastar mais energia?

    Como funciona a bomba por exemplo no caso de estar a fazer arrefecimento para o prh e ao mesmo tempo pedir água a 40⁰ para os banhos? Como ela faz isso?
    Pergunte a alguém entendido 🤣
  10.  # 871

    Colocado por: Alkimia
    Como funciona a bomba por exemplo no caso de estar a fazer arrefecimento para o prh e ao mesmo tempo pedir água a 40⁰ para os banhos? Como ela faz isso?
    exatamente da mesma maneira que faz quando esta a fazer 35ºC para o radiante e precisa de 45ºC para fazer as AQS.
  11.  # 872

    Colocado por: BigmouseAs VMC com permutador entalpico fazem recuperação da humidade extraída do interior da habitação, que no para o clima de Portugal, principalmente no inverno não é vantajoso. pois o que queremos é reduzir a humidade do interior da habitação.

    Os permutadores não entalpicos não fazem recuperação de humidade.

    Concordam com este comentário:ricardo.rodrigues



    qualquer coisa aqui não está bem! estamos a falar de entalipia que é uma transferência máxima de energia num sistema... sim a humidade é relativa a temperatura, mas não faz sentido nenhum, ser um permutador entalpico que recupera a humidade... percebo pouco do assunto mas acho isto bastante incoerente.

    em relação á humidade dentro de casa penso que aqui no litoral isso não compense... se calhar no interior já faz falta para aquelas pessoas que ficam mais aflitas da garganta com o ar mais seco.
  12.  # 873

    Colocado por: luixmodtransferência máxima de energia num sistema


    Essa transferência máxima é conseguida porque também passa a energia contida no vapor de água, de um ar para o outro.

    Num sistema normal, a vmc tem permutador de calor com compartimentos estanques, e não há qualquer transferência de humidade do ar que entra para o ar que sai.

    Num sistema de entalpia, o permutador de calor tem um filtro xpto, para o ar que entra não se misturar diretamente com o ar que sai, mas esse filtro permite passar humidade (e por essa via mais energia) de um ar para o outro. No inverno passa humidade do ar quente que está a ser extraído, para ar frio que está a entrar. No Verão é no sentido inverso.

    Nota, não confundir estes filtros xpto de entalpia, com a filtragem do ar insuflado. Ambos os sistemas têm sempre filtragem do ar isuflado, mas os de entalpia têm este filtro adicional (caro, portanto é ver de quanto em quanto tempo deve ser substituído).
  13.  # 874

    Colocado por: DR1982Pergunte a alguém entendido 🤣


    Vou perguntar se quer aderir ao fórum.
    Concordam com este comentário: DR1982
  14.  # 875

    Colocado por: ricardo.rodrigues

    Essa transferência máxima é conseguida porque também passa a energia contida no vapor de água, de um ar para o outro.

    Num sistema normal, a vmc tem permutador de calor com compartimentos estanques, e não há qualquer transferência de humidade do ar que entra para o ar que sai.

    Num sistema de entalpia, o permutador de calor tem um filtro xpto, para o ar que entra não se misturar diretamente com o ar que sai, mas esse filtro permite passar humidade (e por essa via mais energia) de um ar para o outro. No inverno passa humidade do ar quente que está a ser extraído, para ar frio que está a entrar. No Verão é no sentido inverso.

    Nota, não confundir estes filtros xpto de entalpia, com a filtragem do ar insuflado. Ambos os sistemas têm sempre filtragem do ar isuflado, mas os de entalpia têm este filtro adicional (caro, portanto é ver de quanto em quanto tempo deve ser substituído).


    nos dois casos tens transferência de energia! ambos nesse aspecto são permutadores de entalpia.
  15.  # 876

    Colocado por: luixmodmbos nesse aspecto são permutadores de entalpia.


    Ora vamos lá " ver", sem desconversar:

    - Permutação de energia entálpica, com esses tais filtros/membranas xpto (que deixam permutar a humidade) não são recomendados para a generalidade dos climas em Portugal.

    Quem morar num clima em que, no inverno, o ar interior fica demasiado seco (geralmente, invernos com muita neve) deve preferir um destes sistemas entálpicos, pois contribuem para aumentar a humidade relativa dentro de casa.
  16.  # 877

    Colocado por: ricardo.rodrigues

    Ora vamos lá " ver", sem desconversar:

    - Permutação de energia entálpica, com esses tais filtros/membranas xpto (que deixam permutar a humidade) não são recomendados para a generalidade dos climas em Portugal.

    Quem morar num clima em que, no inverno, o ar interior fica demasiado seco (geralmente, invernos com muita neve) deve preferir um destes sistemas entálpicos, pois contribuem para aumentar a humidade relativa dentro de casa.


    não é disso que estou a falar, óbvio que num clima mais seco como no interior do país vais querer ter mais controlo da humidade, perto do litoral onde vivo não vejo essa necessidade! mas posso estar errado.

    a minha duvida é chamarem permutadores de entalpia só aos que deixam passar humidade quando na realidade se virmos bem, são todos permutadores de entalpia, todos fazem transferência de energia. essa é a minha duvida e é isso que acho confuso, a entalpia é um sistema, não tem haver com o vapor, tem haver com a transferência de energia.
  17.  # 878

    Colocado por: luixmodperto do litoral


    Interessa tirar humidade de dentro de casa.
  18.  # 879

    Tudo bem com os conceitos. O que queria mesmo saber é como saber se uma Vmc tem aproveitamento de humidade ou não, se possível indicação de alguma referência.
  19.  # 880

    Colocado por: BigmouseTudo bem com os conceitos. O que queria mesmo saber é como saber se uma Vmc tem aproveitamento de humidade ou não, se possível indicação de alguma referência.


    se tiver aproveitamento de humidade terá referencia nas características da maquina. e terá uma entrada designada por recirculação. isto pelo manual da giacomini.

    Colocado por: ricardo.rodrigues

    Interessa tirar humidade de dentro de casa.


    o vmc tira mais que humidade de casa, e no litoral a humidade exterior nem sempre é superior á interior. alem de que muitos vmc de duplo fluxo removem alguma da humidade do ar quando fazem permutação.
 
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