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  1.  # 741

    Colocado por: DR1982um técnico que nao atribua importância
    entramos no campo de impunidade… e de falta de sentido de responsabilidade.
    Isso no fundo tb custa dinheiro.
    Concordam com este comentário: zedasilva
  2.  # 742

    Colocado por: SasapoAlguém acredita que é desprezível?

    Nos últimos dias apareceram aqui alguns caso de patologias que estão relacionadas com isso mesmo.
    De facto esta questão das pontes térmicas continua a ser menosprezada/ignorada por grande parte dos intervenientes no processo de construção.
    Enquanto os DO não começarem a ter uma atitude mais proativa e exigente, dificilmente o panorama irá mudar.
    Num tópico ali ao lado não temos um empreiteiro que afinal até é engenheiro civil a fazer a ventilação de um desvão com tubos de drenagem?
    Enquanto houver DO a não mandar arrancar tudo e a fazer as coisas as condições vamos continuar na mesma.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, jorgealves, pkasa
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sasapo
  3.  # 743

    Colocado por: zedasilvaEnquanto os DO não começarem a ter uma atitude mais proativa e exigente, dificilmente o panorama irá mudar.
    sim, os DO vão agora ensinar o trabalho ao engenheiro?
    Um engenheiro com meia duzia de tretas desmonta a teoria do DO com base no que leu na net ou nos videos do YouTube, ainda fica com o rotulo de chato por cima :)
    Concordam com este comentário: NLuz
  4.  # 744

    Um projeto em frança, onde o salarios sao mais altos, sao ao mesmo preço de portugal... E eles tem mais que tempo para corrigir tudo...
    Algo esta mal, e nao me venham que é por causa do preço, porque leva o mesmo tempo esenhar bem quando se sabe o que se faz
  5.  # 745

    Colocado por: zedasilva
    Nos últimos dias apareceram aqui alguns caso de patologias que estão relacionadas com isso mesmo.
    De facto esta questão das pontes térmicas continua a ser menosprezada/ignorada por grande parte dos intervenientes no processo de construção.
    Enquanto os DO não começarem a ter uma atitude mais proativa e exigente, dificilmente o panorama irá mudar.
    Num tópico ali ao lado não temos um empreiteiro que afinal até é engenheiro civil a fazer a ventilação de um desvão com tubos de drenagem?
    Enquanto houver DO a não mandar arrancar tudo e a fazer as coisas as condições vamos continuar na mesma.
    Concordam com este comentário:Pedro Barradas

    O problema em algumas regiões de Portugal é que se o DO arrancar tudo, fica ele com as calças na mão e sem empreiteiro...a impunidade ainda é uma "norma" generalizada e normalmente o DO é que sai prejudicado
  6.  # 746

    resumindo : um pormenor construtivo nunca está mal feito, ou está incompleto ou vai ser alterado. Só não foi feito completo e bem á primeira porque o dono de obra não tem dinheiro para pagar isso.
    todos os erros cometidos em obra são culpa do dono da mesma, já que este é obrigado a perceber de obras tal como todos os intervenientes no processo de construção (a quem ele paga) percebem de tudo e mais alguma coisa (desde a costura até á energia nuclear.... )

    conclusão: para ser dono de obra é preciso ter mais habilitações/curriculum/conhecimentos que qualquer profissão mais exigente...
  7.  # 747

    Colocado por: marcocarUm projeto em frança, onde o salarios sao mais altos, sao ao mesmo preço de portugal...
    Não considero França grande exemplo em construção mas dê lá um exemplo de quanto custa um projecto em França só por curiosidade...
  8.  # 748

    Colocado por: gil.alvesNão considero França grande exemplo em construção mas dê lá um exemplo de quanto custa um projecto em França só por curiosidade...


    os arquitetos col quem trabalhava, para uma moradia anda a entre os 6 e os 10mil, tudo completo, com acompanhamento semanal em obra e garantia de 10anos de responsabilidade..
    Em frança ha de tudo,como ca,
    A diferença é que uniformizaram a construçao.
    Blocos e tijolos sao estruturais, estruturas de telhados em madeira,
    Estandardizaram tudo pra englobar 99%das construçoes...
    Aquu em portugal é cada um ha moda dele.
    La existe o DTU, que tem de ser aplicado em tudo, e se houver falha, todos comem, a começar pelo arquiteto que tem respo sabilidade até ao empreiteiro, que tem dever de conselho, casa visse que estava afazer mal...
    Aind aha de chegar o dia em que em portugal alguem seja responsabilizado por o que quer que seja na construçao
  9.  # 749

    Aqui o que se vê é que isso
    Colocado por: marcocarentre os 6 e os 10mil
    "é muito caro"... Aquele faz por 4(!)siga... "prove me wrong"(!)


    Depois... Isto >>>>
    Colocado por: marcocarAind aha de chegar o dia em que em portugal alguem seja responsabilizado por o que quer que seja na construçao
    <<<<
    Lá bate no que digo! Direitinho!
  10.  # 750

    99% das casas individuais da França não são feitas por arquitectos. São simples desenhadores muitas vezes com um 12° técnico.
    Casas com menos de 150m² não precisam de arquitecto nenhum para por projectos nas mairie (câmaras).

    E só recorre a um quem realmente tem muitoooo dinheiro para gastar. Coisas para custar acima de 400 mil € no mínimo.
  11.  # 751

    Colocado por: zedasilva
    Nos últimos dias apareceram aqui alguns caso de patologias que estão relacionadas com isso mesmo.
    De facto esta questão das pontes térmicas continua a ser menosprezada/ignorada por grande parte dos intervenientes no processo de construção.
    Enquanto os DO não começarem a ter uma atitude mais proativa e exigente, dificilmente o panorama irá mudar.
    Num tópico ali ao lado não temos um empreiteiro que afinal até é engenheiro civil a fazer a ventilação de um desvão com tubos de drenagem?
    Enquanto houver DO a não mandar arrancar tudo e a fazer as coisas as condições vamos continuar na mesma.
    Concordam com este comentário:Pedro Barradas
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Sasapo

    Finalmente um técnico que dá a devida importância ao assunto. Eu não acho que tenha de ser o DO a estudar mais do assunto que a equipa de projeto, é para isso que são pagos, não entendo é a displicência a resolver estás questões, principalmente quando técnicos como o marco1 ainda "mandam ir perguntar se usam meias dentro de casa", diz bem da qualidade de projecto em que estamos.
  12.  # 752

    Colocado por: sousa80resumindo : um pormenor construtivo nunca está mal feito, ou está incompleto ou vai ser alterado. Só não foi feito completo e bem á primeira porque o dono de obra não tem dinheiro para pagar isso.
    todos os erros cometidos em obra são culpa do dono da mesma, já que este é obrigado a perceber de obras tal como todos os intervenientes no processo de construção (a quem ele paga) percebem de tudo e mais alguma coisa (desde a costura até á energia nuclear.... )

    conclusão: para ser dono de obra é preciso ter mais habilitações/curriculum/conhecimentos que qualquer profissão mais exigente...

    Resumindo é isto, o DO é que tem de saber tudo para poder exigir.
    Concordam com este comentário: sousa80
  13.  # 753

    Sasapo

    tenha tino e não lance falsos testemunhos sobre a minha prestação profissional, até podia mostrar-lhe pormenorização dos meus projetos em que resolvi completamente as pontes termicas e apriori ao trabalho do tecnico da termica, claro que com consulta aos mesmos sempre que se impos. Mas não vou por aqui e para si basta dizer que o faço. Não o conheço de lado nenhum e portanto não descontextualize as minhas frases nem lhe dê um sentido errado nem faça juizos de valor sobre a minha pessoa/ profissional sem me conhecer.
  14.  # 754

    Colocado por: gil.alvesNão considero França grande exemplo em construção mas dê lá um exemplo de quanto custa um projecto em França só por curiosidade...

    Com conhecimento de causa, informe-me sobre isso mesmo há cerca de 7/8 meses, a maioria dos arquiteto trabalha entre 8 a 13% do valor da obra em questão!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: gil.alves
  15.  # 755

    Colocado por: DjdasaCom conhecimento de causa, informe-me sobre isso mesmo há cerca de 7/8 meses, a maioria dos arquiteto trabalha entre 8 a 13% do valor da obra em questão!
    Ora para uma obra de 400 000€ não menos de 30 000€(!).
    Point taken... Obrigado.

    Exemplos que conheço (CH) cobram nessa proporção. 10% da obra.
    Fazem 2/3 obras por ano. são responsáveis por tudo(!) literalmente. O DO nem chega a conhecer o empreiteiro tão pouco!

    Cada obra demora cera de 2 anos, entre projecto e estar entregue.
    Em CHF estamos a falar de projectos que custam 70 000€(+) cada.
    Mas o arquitecto (equipa) está 25/30% de cada um dos dois anos dedicado aquele cliente(!)

    Claro que as coisas resultam. Há t€mpo, disponibilidade para projectar, seguir, responsabilizar-se pelo que faz!...
    Mas pronto... outras mentalidades.

    P.S. - Ah. E derrapagens para o DO são no máximo de 10%. Daí para a frente é a conta do Arq. que entra pela madeira.
  16.  # 756

    Colocado por: gil.alvesOra para uma obra de 400 000€ não menos de 30 000€(!).
    Point taken... Obrigado.

    A maioria trabalha assim, há um ou outro que tem "pacotes fixos" mas como se costuma cá dizer são projetos de gaveta!
  17.  # 757

    Gil

    isso será um pouco aquilo que vemos aqui em Portugal nos tais projetos que depois aparecem nos sites conceituados.
    mas lá está, é uma minoria
    Concordam com este comentário: gil.alves, Djdasa
  18.  # 758

    Colocado por: DR1982Um engenheiro com meia duzia de tretas desmonta a teoria do DO com base no que leu na net ou nos videos do YouTube, ainda fica com o rotulo de chato por cima :)

    DR desculpe mas não partilho dessa opinião.
    Os DO de hoje não são nenhuns tamancos, a grande maioria possui formação suficiente para ter uma luzes sobre os mais diversos assuntos e mais não seja para não comerem gelados com a testa.
  19.  # 759

    Colocado por: zedasilva
    DR desculpe mas não partilho dessa opinião.
    Os DO de hoje não são nenhuns tamancos, a grande maioria possui formação suficiente para ter uma luzes sobre os mais diversos assuntos e mais não seja para não comerem gelados com a testa.


    Penso que o que o DR quer dizer, é que um DO bem informado, ao fazer perguntas destas a maioria dos engs e arquiteto vao argumentar a dizer que nao, que na realidade nao é necessario, etc etc...
    É como em tudo, ha bons e maus
  20.  # 760

    Colocado por: gil.alvesOra para uma obra de 400 000€ não menos de 30 000€(!).
    Point taken... Obrigado.

    Exemplos que conheço (CH) cobram nessa proporção. 10% da obra.
    Fazem 2/3 obras por ano. são responsáveis por tudo(!) literalmente. O DO nem chega a conhecer o empreiteiro tão pouco!

    30k para projectos, gestão de obra, fiscalização, coordenação de segurança e ainda acompanhamento permanente dos projectistas?
    Isso é oferecido! Quem me dera que houvesse por cá!

    De qq forma, nem tudo é um mar de rosas
    - Não haverá motivação dos profissionais, logo desde início, para empolar custos, já que os honorários são à comissão?
    - Não haverá menor motivação da equipa em aceitar um cliente que pretenda uma casinha pequena? Como já explicaram, os pormenores construtivos dão o mesmo trabalho a fazer e desenhar um casa mais pequena, até é mais trabalhoso para o arquitecto.
    - Qual o "valor de obra" no qual se baseia a comissão? A estimativa? Os valores propostos pelo empreiteiro?
 
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