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    • tikes
    • 13 Fevereiro 2018

     # 1

    Bom dia,

    Como estou a remodelar a canalização da minha moradia, pretendo instalar um sistema de retorno de água quente.

    Eu vou ter um sistema que através dele consigo ligar a bomba assim que a luz da WC, ou outro cómodo for ligada, e depois passado x minutos por exemplo desligar a bomba.

    Pelo que li o ideal é apenas ter uma linha central que passa por todos os compartimentos para evitar ao máximo as perdas térmicas, tendo o inconveniente em caso de algum problema ficar sem água quente em todos; mas também espero que não aconteçam.

    Agora as minhas dúvidas predem-se com os cuidados que devo ter na instalação para que tudo funciona de forma correcta.

    O retorno tem que estar ligado á válvula termostática na fria e ao acumulador, e também com uma válvula anti-retorno na linha de retorno, estou certo?

    Outro assunto que me causa preocupação é a Legionella.
    Ouve um tópico que li, mas que agora não consigo encontrar que o Skinkx disse que existia um aparelho que fazia essa gestão, pelo que me lembro elevava a temperatura para matar o bicho.
    Ou de que forma é que se pode resolver este problema?

    Conseguem-me ajudar para saber se tenho que ter mais algum cuidado com a instalação?

    Obrigado
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  2.  # 2

    Colocado por: tikesem caso de algum problema ficar sem água quente em todos
    somente enquanto não fizer o percurso entre o acumulador e a torneira de saida.

    Colocado por: tikesO retorno tem que estar ligado á válvula termostática na fria e ao acumulador, e também com uma válvula anti-retorno na linha de retorno, estou certo?
    dependendo do acumulador deve estar ligado numa boca própria do acumulador e sim ter um anti-retorno, se for acumulador higienico é diferente.

    Colocado por: tikesOu de que forma é que se pode resolver este problema?
    se for acumulador higiénico não tem esse risco, se for de acumulação de agua de consumo tem que ter choques térmicos semanais com temperatura acima dos 65ºC durante pelo menos 10 minutos.
    • tikes
    • 13 Fevereiro 2018

     # 3

    Colocado por: jorgealvessomente enquanto não fizer o percurso entre o acumulador e a torneira de saida.

    Não sei se percebi, imaginando que tenho 3 Wc e 1 cozinha, o ideal será colocar então um corte a entrada de cada compartimento, assim caso tenha um problema num posso cortar e ter a linha de retorno e os restantes compartimentos a funcionar correcto? Sendo que neste caso tenho que colocar alguma válvula de anti-retorno á "saida" do compartimento na ligação a linha que segue para o próximo compartimento, ou devo ter 2 linhas como no aquecimento, em que 1 leva e a outra faz o retorno?

    dependendo do acumulador deve estar ligado numa boca própria do acumulador e sim ter um anti-retorno, se for acumulador higienico é diferente.
    se for acumulador higiénico não tem esse risco, se for de acumulação de agua de consumo tem que ter choques térmicos semanais com temperatura acima dos 65ºC durante pelo menos 10 minutos.


    O acumulador não é higiénico, é um acumulador simples de inox de 300L. Neste caso tenho que fazer o retorno a meio no acumulador e na fria da termostática, correcto?

    E para esses choques térmicos existe algum sistema que automatize a coisa, ou fica manual e basta colocar a bomba em circulação e ligar a resistencia do acumulador?

    Obrigado
  3.  # 4

    Colocado por: tikestenho que fazer o retorno a meio no acumulador
    só aqui.

    Colocado por: tikesE para esses choques térmicos existe algum sistema que automatize a coisa,
    um vulgar controlador horario.
  4.  # 5

    o homem esta a falar em choque termico pela instalação toda
    • tikes
    • 13 Fevereiro 2018

     # 6

    Esta parte ficou dentro do quote antes da resposta do jorgealves.

    Não sei se percebi, imaginando que tenho 3 Wc e 1 cozinha, o ideal será colocar então um corte a entrada de cada compartimento, assim caso tenha um problema num posso cortar e ter a linha de retorno e os restantes compartimentos a funcionar correcto? Sendo que neste caso tenho que colocar alguma válvula de anti-retorno á "saida" do compartimento na ligação a linha que segue para o próximo compartimento, ou devo ter 2 linhas como no aquecimento, em que 1 leva e a outra faz o retorno?

    Á saida do acumulador então fica a valvula termostática com a ligação da fria a receber da rede?

    Em relação ao choque térmico, sim, a minha ideia é dar o choque em toda a instalação, acumulador e toda a instalação.
  5.  # 7

    eu acho que não se justifica o investimento. numa moradia!!!?.. o retorno financeiro será zero... e ainda ficará refém de mais avarias e manutenção.
    • tikes
    • 13 Fevereiro 2018

     # 8

    Colocado por: Pedro Barradaseu acho que não se justifica o investimento. numa moradia!!!?.. o retorno financeiro será zero... e ainda ficará refém de mais avarias e manutenção.


    Sim concordo consigo, mas nem tudo pode ser analisado apenas pela vertente económica. Porque se assim fosse não existiam paineis solares e muitas outras coisas porque não tem retorno financeiro.

    No entanto no meu caso como vou ter o acumulador numa ponta da casa e a wc mais distante na ponta oposta e ainda são uns 25 metros, mesmo que a nivel financeiro não seja rentavel, em termos de coforto será.
  6.  # 9

    Colocado por: tikesorque se assim fosse não existiam paineis solares e muitas outras coisas porque não tem retorno financeiro.

    Engana-se...tem pois...


    Colocado por: tikesa são uns 25 metros, mesmo que a nivel financeiro não seja rentavel, em termos de coforto será.

    Talvez... mas tem de ter o incomodo de carregar no botão para fazer actuar a bomba e o trespectivo temporizador...... pois como é uma habitação os consumos/ utilizações são muito exporadicas....

    Mas poso estar enganado.
    os 25m de distancia entre o equipamento de AQS e os pontos de consumo é que poderia ter sido minimizado em projecto. não?
    • tikes
    • 13 Fevereiro 2018

     # 10

    Colocado por: Pedro Barradas
    Engana-se...tem pois...



    Acredito, mas ainda um dia destes vi um link da deco que o Picareta colocou que os paineis solares só ao fim de 19 anos tem retorno, mas isto não é o cerne da questão aqui.

    Colocado por: Pedro BarradasTalvez... mas tem de ter o incomodo de carregar no botão para fazer actuar a bomba e o trespectivo temporizador...... pois como é uma habitação os consumos/ utilizações são muito exporadicas....

    Mas poso estar enganado.
    os 25m de distancia entre o equipamento de AQS e os pontos de consumo é que poderia ter sido minimizado em projecto. não?


    Como disse estou a remodelar, comprei a moradia assim. E neste caso concreto a casa das máquinas tem mesmo que estar naquele sitio, logo estas distancias e por fim o querer implementar o retorno. Em relação ao interruptor, não vou ter que me preocupar com isso; Pretendo implementar o Home Assistant que me vai controlar todas as luzes e interruptores, logo consigo criar uma acção para sempre que um interruptor ligar, a bomba seja ligada e passado x minutos ser desligada.

    As minhas dúvidas são mesmo como implementar este sistema da melhor forma, por isso é que coloquei as dúvidas que coloquei.

    Não querendo parecer ingrato, porque agradeço o comentário do jorgealves, quando diz que o retorno apenas liga no acumulador e eu já ter lido aqui no fórum que tem obrigatóriamente que ligar na misturador termóstatica e no acumulador, dito por outra pessoa fico confuso e sem perceber qual a melhor forma para não ter problemas e ter isto a funcionar, porque também não interessa implementar e depois não funcionar.

    Por isso se alguem tiver algum esquema ou algo do género que me possa ajudar agradeço.

    Obrigado
    • espt
    • 14 Fevereiro 2018

     # 11

    Faltam as anti-retorno
    Imagem Sérgio Rodrigues
      bb.jpg
    • tikes
    • 14 Fevereiro 2018

     # 12

    Bom dia,

    Obrigado, era mesmo esse esquema que tinha visto, não consigo é encontrar o tópico.

    Pegando no desenho do Sérgio, do que percebi fiz dois esquemas, qual deles é que está correcto, caso algum esteja.

    Obrigado
      dois.png
      um.png
    • MNeo
    • 14 Fevereiro 2018

     # 13

    Ai não falta uma válvula de três vias a jusante da bomba de recirculação?
    • tikes
    • 14 Fevereiro 2018

     # 14

    Pois não sei, está a falar onde no desenho do Sérgio a ligação ao acumulador sobrepoêm a linha da fria? É ai?

    Em relação aos meus 2 esquemas, qual é que é a forma de abordar esta questão?
  7.  # 15

    Colocado por: MNeoAi não falta uma válvula de três vias a jusante da bomba de recirculação?
    nao
    Estas pessoas agradeceram este comentário: tikes
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    • tikes
    • 15 Fevereiro 2018

     # 16

    Colocado por: Sergio Rodriguesnao
    Estas pessoas agradeceram este comentário:tikes


    Obrigado, e em relação ao traçado consegue-me dar alguma ajuda?

    Obrigado.
  9.  # 17

    Você está a levar a rede de retorno para dentro dos banhos, por assim dizer, e a rede de retorno pode ser só nos ramais principais, passa à entrada dos compartimentos e fica por aí... por exemplo, quando se usam redes em PEX, com colectores, o normal é o retorno funcionar só a partir dos colectores, os ramais dos aparelhos (lava/bidé/chu) têm água quente logo no colector, não há problema em ter 1 ou 2 metros de tubo (por aparelho) sem retorno.

    Outra coisa: mais do que investir em sistema de desinfecção caríssimos, vale mais investir em prevenção: assegure-se que a bomba é controlada por temperatura e não por comando manual. Se garantir uma temperatura de 50 ºC na rede, ou mais, a legionella não aparece. Somando a isso uma fervidela semanal ao depósito, não deve ter grandes problemas...

    Nota final: investir em prevenção legionella não é algo que se analise sob o prisma do retorno financeiro.
    • tikes
    • 15 Fevereiro 2018

     # 18

    A instalação será toda feita por baixo da lage dos compartimentos, por isso tenho facilidade em fazer estas ligações e levar o retorno a passar por dentro dos compartimentos. A minha ideia de instalação não era colocar algum colector, mas sim fazer as derivações consoante seja necessário.

    Pelo que li aqui no fórum aplicando nos aparelhos os joelhos duplos ficava com uma melhor solução em relação á estagnação da água.

    Mas então pelo que disse, tenho que manter a linha principal 24 horas por volta dos 50º? Percebi bem?

    Caso leve o retorno dentro dos compartimentos, qual é a opção mais acertada para a linha de retorno?

    Sim, a minha primeira prioridade é a eficácia do sistema, e o conforto do mesmo, o retorno neste sistema não é o mais importante.

    Mais uma vez obrigado.
  10.  # 19

    Colocado por: tikesA instalação será toda feita por baixo da lage


    vai fazer com que materiais?
  11.  # 20

    Para prevenir a legionella, a água deve estar acumulada a mais de 50 º. Para descontaminar, a temperatura deve chegar a 65/70º...

    Se garantir 50º na rede, garante que não contamina na rede e depois no depósito pode sempre fazer a desenifecção, porque é no depósito que há sempre mais problemas.
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