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  1.  # 41

    Mas onde é que a liberdade individual está violada?

    Pode continuar a fumar à vontade, não o pode fazer é quando está a afectar a liberdade individual de outro cidadão.

    Aqui é que está, ninguem o proibe de fumar, não pode é obrigar todos os outros a fumar também!

    Não acha?
  2.  # 42

    A nicotina toldou o raciocínio dos fumadores porque não há lógica nenhuma na argumentação deles.
  3.  # 43

    "da mesma maneira que não obrigam as pessoas a usar máscaras quando estão a ver um fogo"???????

    "empregados dos estabelecimentos" Não são só estes, são todos

    cumprs
  4.  # 44

    "Pois mas era aí mesmo que eu queria chegar, é que eu não usei máscara, porque lá pensei que não era preciso (pensei que era ridiculo), no entanto vejo agora que até tinha dado geito."

    Então mas porque têm que ser os não fumadores a andar de mascara? No autocarro? no metro? quando vão beber café? quando vão ao restaurante? quando estão no escritório? quando vão às finanças?

    Mas eu NÃO quero fumar? se querem fumar fumem mas não me obriguem, percebem? Têm o direito de fumar mas eu tenho o direito de não fumar ok?

    Por mim até podiam abrir latas de cola e snifar até apanharem moca, por mim é na boa, agora irem 20 pessoas abrir latas de tinta e snifarem para um sitio fechado onde estou/ou sou obrigado a estar, com os meus filhos já não quero ok? Já não é a vossa liberdade, é a de todos.

    Cumprs
  5.  # 45

    Colocado por: luisvv
    Exactamente, um fumador tem a opção de não fumar. Um não-fumador é obrigado a engolir o fumo dos outros... Como todos têm o direito de ir ao seu estabelecimento... É fácil de entender... O contrário criava um caso em que a pessoa para ir a um estabelecimento comercial público era obrigada a respirar o fumo do tabaco.


    Pelo contrário: criava um caso em que a pessoa podiaoptar por frequentar, ou não, umestabelecimento devidamente sinalizado. Coisa chata, essa.


    Não, está a ver mal o assunto. Qualquer cidadão tem de ter garantido o direito de frequentar qualquer estabelecimento público sem prejudicar a sua saúde.
    Independentemente de sinalizado ou não. A sinalização não tem nada a ver com isto.
    O direito de fumar de uns colide directamente com o direito de não fumar de outros. A lei optou agora por priveligiar os direitos dos não-fumadores!
    Os fumadores estão a praticar um acto que incomoda outros cidadãos, como tal deve ser regulado onde começam e acabam os direitos de cada um.
    Antigamente os fumadores tinham o direito de incomodar tudo e todos, agora não. Compreendo que se sintam chateados, mas os outros também se sentiram chateados convosco durante anos consecutivos e aguentaram.
  6.  # 46

    Colocado por: luisvv
    Colocado por: gfrmartinsCaro Luisvv,
    Então e es pessoas que trabalham nesse estabelecimento? Vai-me dizer, ah se estão mal que se mudem e vão trabalhar para o outro lado só porque querem estar a trabalhar sem problemas de saude esses malandros?


    1) As pessoas que já trabalham no estabelecimento foram contratadas em determinadas circunstâncias, pelo que é razoável admitir que não terão problemas com isso. Se tiverem, naturalmente valorizarão a possibilidade de optar por locais de trabalho mais saudáveis.

    2) As pessoas a contratar após a entrada em vigor de nova lei seriam livres de considerar mais esse factor na sua escolha de local de trabalho.

    Em qualquer dos casos o mercado de trabalho acabaria por adaptar-se às escolhas - eventualmente valorizando mais aqueles que estivessem disponíveis para assumir maiores riscos, como aliás já acontece.


    1a- Também vou contratar tipos que não tenham problemas em não usar capacete das obras. Se tiverem, naturalmente valorizarão a possibilidade de optar por outros locais de trabalho...
    1b- Também vou contratar tipos que não queiram segurança social. Se quiserem, naturalmente valorizarão a possibilidade de optar por outros locais de trabalho...
    2- As pessoas a contratar após a entrada em vigor de nova lei seriam livres de considerar mais esse factor na sua escolha de local de trabalho.

    Portanto tipos que trabalhem para comer, sem preocupações de segurança no trabalho, sem pagar impostos nem segurança social, nem nada. Se não quiserem é só procurarem outro local de trabalho.Em qualquer dos casos o mercado de trabalho acabaria por adaptar-se às escolhas - eventualmente valorizando mais aqueles que estivessem disponíveis para assumir maiores riscos, como aliás já acontece.

    Pois claro...
  7.  # 47

    E os jardins de infancia também podem ser sinalizados?

    Ou ai os funcionários não podiam fumar? mas ai estavamos a atentar contra a liberdade individual deles não? Coitados não poderem fumar só porque estão la crianças numa sala a brincar e a dormir.

    Ou escolas, ou andar no metro, também haveria metros só para fumadores? ou autocarros?

    Cumprs
  8.  # 48

    Colocado por: tiago_ferreiraPois mas era aí mesmo que eu queria chegar, é que eu não usei máscara, porque lá pensei que não era preciso (pensei que era ridiculo), no entanto vejo agora que até tinha dado geito.
    Ou seja, todos os não fumadores, quando estão ao pe´de fumo(independentemente de ser tabaco ou um fogo), não usam máscara, porque pensam que não é preciso (ou acham ridiculo, como eu achei), no entanto até daria geito.

    O que quero dizer com isto é que, ha de haver sempre alguma coisa para o ser humano embirrar, seja o fumo, seja lavar as mãos, seja estar ao pé de materiais radioactivos, seja o que for, então, da mesma maneira que não obrigam as pessoas a usar máscaras quando estão a ver um fogo, acho que não ha legitimidade para proibir os fumadores de fumar ao pé de não fumadores.


    O que será mais legitimo? Todos terem de usar máscara porque um tipo está a fumar? ou o tipo que está a fumar exercer essa opção num sitio que não incomode os outros?

    Como diz o ditado "a sua liberdade termina, onde começam os direitos dos outros". Aplicando ao caso prático "a sua liberdade de fumar termina onde começa o meu direito de respirar".
    Numa escala de prioridades, o direito a respirar está claramente à frente da liberdade de fumar.
  9.  # 49

    Colocado por: luisvv
    Colocado por: gfrmartinsntão e por não se proibir tudo nada pode ser proibido? Então e usou as ferramentas e as medidas de seguranças que vinham aconselhadas na embalagem?


    O problema está em que para garantir um determinado objectivo (proteger os não-fumadores) se opta por medidas que violam a liberdade individual dos cidadãos. Mas este é apenas um caso, entre muitos - há muito que assistimos à invasão da esfera privada de todos nós, com as mais variadas declarações de boas intenções.


    Mais uma vez está engando luisvv, a liberdade individual dos fumadores é que viola a minha liberdade individual de respirar.
    Se fumar na sua "esfera privada" por mim está bem, aliás a lei apenas se aplica a espaços públicos, onde a sua esfera privada viola a esfera privada dos outros.
  10.  # 50

    A prova mais concreta dos malefícios do tabaco é a argumentação utilizada pelos fumadores: a nicotina afeta mesmo o cérebro...
  11.  # 51

    Não, está a ver mal o assunto. Qualquer cidadão tem de ter garantido o direito de frequentar qualquer estabelecimento público sem prejudicar a sua saúde.

    Porquê?

    Independentemente de sinalizado ou não. A sinalização não tem nada a ver com isto.

    Ah, mas tem.... Ninguém é obrigado a entrar no restaurante X, ou no bar Y. Fá-lo de livre vontade, eventualmente tendo em conta outras condicionantes (tipo de comida servida, ambiente, etc). Se o objectivo fosse de facto permitir aos não-fumadores o contacto com o fumo, bastaria sinalizar os locais para fumadores (ou não-fumadores, whatever). Infelizmente, este é apenas mais um exemplo da atitude paternalista e abusiva do legislador.

    O direito de fumar de uns colide directamente com o direito de não fumar de outros. A lei optou agora por priveligiar os direitos dos não-fumadores!


    Mas é esse precisamente o ponto - a lei não tem que privilegiar uns a outros.


    Os fumadores estão a praticar um acto que incomoda outros cidadãos, como tal deve ser regulado onde começam e acabam os direitos de cada um.

    Nesse caso, tendo em conta que a minha cunhada (tal como muitos outros cidadãos) é intolerante ao gluten, e pode inclusive sofrer um choque anafilático em caso de ingestão inadvertida, 'bora aí proibir o fabrico de alimentos com gluten?

    E dado que parece indiscutível que a circulação automóvel é responsável pela emissão de valores inacreditáveis de poluentes, que nos afectam a todos, condutores ou não, podemos deduzir que apoia a proibição de circulação automóvel ?


    Antigamente os fumadores tinham o direito de incomodar tudo e todos, agora não. Compreendo que se sintam chateados, mas os outros também se sentiram chateados convosco durante anos consecutivos e aguentaram.


    Ai sim ? É que eu por acaso não fumo - e o que me chateia à brava é que me proíbam de permitir o fumo no meu escritório.
  12.  # 52

    Colocado por: Sérgio99A prova mais concreta dos malefícios do tabaco é a argumentação utilizada pelos fumadores: a nicotina afeta mesmo o cérebro...


    A prova mais concreta da falta de consistência de certas posições é quando se passa ao lado do argumento.
  13.  # 53

    "Ah, mas tem.... Ninguém é obrigado a entrar no restaurante X, ou no bar Y. Fá-lo de livre vontade, eventualmente tendo em conta outras condicionantes (tipo de comida servida, ambiente, etc). Se o objectivo fosse de facto permitir aos não-fumadores o contacto com o fumo, bastaria sinalizar os locais para fumadores (ou não-fumadores, whatever). Infelizmente, este é apenas mais um exemplo da atitude paternalista e abusiva do legislador. "

    E quando somos obrigados a estar nesse local? Creches, finanças, transportes publicos????

    "Mas é esse precisamente o ponto - a lei não tem que privilegiar uns a outros."

    Em determinadas situações Claro que tem!
  14.  # 54

    "Nesse caso, tendo em conta que a minha cunhada (tal como muitos outros cidadãos) é intolerante ao gluten, e pode inclusive sofrer um choque anafilático em caso de ingestão inadvertida, 'bora aí proibir o fabrico de alimentos com gluten?"

    São obrigados a colocar esse ingrediente no rotulo e ela como está avisada não come, agora que raio de exemplo deixe que lhe diga,
    o gluten afecta quem esta ao pe dele? Ou ela adoece por alguem ao pe dela estar a comer? por amor de deus.
  15.  # 55

    Colocado por: gfrmartinsE os jardins de infancia também podem ser sinalizados?
    Ou ai os funcionários não podiam fumar? mas ai estavamos a atentar contra a liberdade individual deles não?

    Podemos levar outros factores em consideração, mas levemos o seu argumento ao extremo: imaginemos que sim? Evidentemente, o dono do infantário ponderaria as consequências desse facto no seu negócio.

    Ou escolas, ou andar no metro, também haveria metros só para fumadores? ou autocarros?

    E se houvesse? Qual o problema? Se a empresa A entendesse que havia uma boa hipótese de negócio, porque não ?
  16.  # 56

    Colocado por: PBarata
    O que será mais legitimo? Todos terem de usar máscara porque um tipo está a fumar? ou o tipo que está a fumar exercer essa opção num sitio que não incomode os outros?


    Ah, então você é o tipo que eu vejo todos os dias, a atravessar a rua ali ao pé do Marquês, com máscara, por causa do fumo dos carros...
  17.  # 57

    Desisto!

    Cumprs
  18.  # 58

    "Mais uma vez está engando luisvv, a liberdade individual dos fumadores é que viola a minha liberdade individual de respirar.
    Se fumar na sua "esfera privada" por mim está bem, aliás a lei apenas se aplica a espaços públicos, onde a sua esfera privada viola a esfera privada dos outros."


    Está enganado. Quando me proíbe de decidir se aceito ou não que se fume no meu escritório está a violar a minha liberdade.
  19.  # 59

    São obrigados a colocar esse ingrediente no rotulo e ela como está avisada não come.


    Portanto, V.Exa permite que a minha cunhada decida, consoante os seus interesses, se ingere ou não determinado produto que pode provocar-lhe graves problemas de saúde?

    Vá lá, já avançámos qualquer coisita. Mas não acha que, havendo tanta gente intolerante ao gluten, era mais seguro retirá-lo completamente da dieta humana? É que assim, o meu direito de comer alimentos com gluten não prejudicava a minha cunhada, nem a obrigava a escolher.
  20.  # 60

    Colocado por: luisvv
    Não, está a ver mal o assunto. Qualquer cidadão tem de ter garantido o direito de frequentar qualquer estabelecimento público sem prejudicar a sua saúde.

    Porquê? Porque é público, está no próprio conceito... Já percebi as suas confusões.

    Independentemente de sinalizado ou não. A sinalização não tem nada a ver com isto.

    Ah, mas tem.... Ninguém é obrigado a entrar no restaurante X, ou no bar Y. Fá-lo de livre vontade, eventualmente tendo em conta outras condicionantes (tipo de comida servida, ambiente, etc). Se o objectivo fosse de facto permitir aos não-fumadores o contacto com o fumo, bastaria sinalizar os locais para fumadores (ou não-fumadores, whatever). Infelizmente, este é apenas mais um exemplo da atitude paternalista e abusiva do legislador.
    Mas a legislação permite que existam espaços mistos, com duas zonas desde que tenha espaço para tal.

    O direito de fumar de uns colide directamente com o direito de não fumar de outros. A lei optou agora por priveligiar os direitos dos não-fumadores!


    Mas é esse precisamente o ponto - a lei não tem que privilegiar uns a outros. Tem sim, existe aqui claramente uma incompatibilidade entre os direitos dos cidadão fumadores e não-fumadores, cabe á legislação esclarecer a dúvida.


    Os fumadores estão a praticar um acto que incomoda outros cidadãos, como tal deve ser regulado onde começam e acabam os direitos de cada um.

    Nesse caso, tendo em conta que a minha cunhada (tal como muitos outros cidadãos) é intolerante ao gluten, e pode inclusive sofrer um choque anafilático em caso de ingestão inadvertida, 'bora aí proibir o fabrico de alimentos com gluten? Neste caso os outros cidadãos não são afectados, não estou a ver o nexo!

    E dado que parece indiscutível que a circulação automóvel é responsável pela emissão de valores inacreditáveis de poluentes, que nos afectam a todos, condutores ou não, podemos deduzir que apoia a proibição de circulação automóvel ?
    Este argumento é tão descontextualizado duma discussão intelectualmente séria que não merece comentário. As pessoas não foram proibidas de fumar, apenas têm de o fazer onde não incomodem os outros.

    Antigamente os fumadores tinham o direito de incomodar tudo e todos, agora não. Compreendo que se sintam chateados, mas os outros também se sentiram chateados convosco durante anos consecutivos e aguentaram.


    Ai sim ? É que eu por acaso não fumo - e o que me chateia à brava é que me proíbam de permitir o fumo no meu escritório. Não é no seu escritório, é no local de trabalho dos seus colaboradores e das pessoas que o frequentam, que egocentrismo de pensar que a lei foi feita para o perseguir...



    A questão é simples e linear.
    Dois cidadãos, um fuma outro não. Existindo a hipótese de estarem num espaço público existe um conflito de direitos.A legislação clarifica que o direito a respirar de um sobrepõe-se ao direito de fumar do outro. É simples e só não entende quem não quer. Se existir alguem que acha que esta prioridade está errada...

    Se todos os fumadores fossem pessoas conscientes e civilizadas e não fumassem em locais que pudessem incomodar os outros, a legislação poderia não ser necessária, a realidade infelizmente demonstra que até em sitios onde é proibido fumar as pessoas fumam. Talvez quando a nossa sociedade evoluir para outro patamar, em que as pessoas se chateiem mais (à brava) com os direitos dos outros do que com os seus próprios direitos, esta e outras leis deixem de ser necessárias.
    Tenho pena que o luisvv não se sinta assim indignado na defesa dos direitos das pessoas que durante dezenas de anos tiveram que gramar o fumo dos outros... ou esses devem prescindir da sua liberdade de respirar em espaços públicos, para que outros deêm largas ao seu vicio?
 
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