Colocado por: nmex2não sei se percebi o que quer dizer, mas existem marcas de PVC que suportam muito mais medidas de vidro... 30, 32, etc..
Não conheço nenhuma que suporte 26mm. O habitual é 24 e 28.Colocado por: Vasco BentoMas ser lacado como o alumínio essa não sabia, o uPVC aguenta as temperaturas do forno???
São temperaturas totalmente diferentes, mas sim. É possível. Eu julgava era que fosse uma má prática. Pois há uns bons anos atrás ouvia-se dizer muito mal das lacagens no PVC.Colocado por: rsvaluminiohttps://www.janelaskommerling.pt/cores/
Rectificando o que afirmei aspecto de lacado kkkkk
O processo de aplicação da cor não estou a ver como é feito pois em nenhum sítio diz que é lacado mas também não diz pintado, da próxima vez que estiver com o comercial vou questionar.
Encontrei isto.
Não é bem uma lacagem. Mas parece uma excelente inovação.
http://www.kommerling-portugal.com/profissionais/noticias?opc=ve&idm=319&id=2488&pagina_estoy=&alfa=Colocado por: Mário PiedadeNo PVC está "convencionado" por algumas empresas de caixilharia a utilização de Cx de 24mm ou 28mm, mas é apenas para as empresas fabricantes/montadoras de janelas e por uma questão de redução de stocks. porque oPVC permite qualquer tipo de envidraçado desde 6mm e até 52 mm, pelo menos aquele com que trabalho (Schuco).
Irei ter isso em conta para o futuro. Normalmente não me deixam escolher 26mm (uso mais Rehau, normalmente).-
Vasco Bento
- 15 março 2019
Colocado por: two-rokEncontrei isto.
Não é bem uma lacagem. Mas parece uma excelente inovação.
http://www.kommerling-portugal.com/profissionais/noticias?opc=ve&idm=319&id=2488&pagina_estoy=&alfa=
Já aprendi mais uma coisa hoje :)-
Vasco Bento
- 15 março 2019
Colocado por: two-rok
Irei ter isso em conta para o futuro. Normalmente não me deixam escolher 26mm (uso mais Rehau, normalmente).
Por acaso nunca lhe falei disso mas já tinha comentado esse ponto com alguns clientes meus que trabalham em PVC e eles disseram que não tinham problema nenhum que punham a caixa de vidro que quisessem.- Mário Piedade
- 15 março 2019
Colocado por: two-rok
Encontrei isto.
Não é bem uma lacagem. Mas parece uma excelente inovação.
http://www.kommerling-portugal.com/profissionais/noticias?opc=ve&idm=319&id=2488&pagina_estoy=&alfa=
Esta informação é a mesma do link anterior, aqui um pouco mais desenvolvida e em que põe uns quantos nomes técnicos para aquilo que já todos sabemos. Chamar polimeros fluidos á técnica utilizada é o mesmo que dizer que o PVC tem uma pelicula de polivinil, os polimeros dão origem a qualquer coisa que tenha "poli" e como tal estamos a fazer referência á mesma coisa com formas de expressão diferentes.
Não quero alongar mais considerações até porque não deixa de ser um produto concorrente e como tal devo deixar espaço para que quem com eles trabalhe possa esclarecer.Colocado por: rsvaluminioSe é película não sei como a viraram para dentro do perfil, certamente você que está mais dentro do assunto deve saber se é película ou não, eu estou a vender o peixe ao mesmo preço que comprei.
kkkkkk
Quanto a fotografia a esta distancia por vezes os olhos traiem-nos, no entanto deixo aqui 3 fotos de como se aplica o polivinil de cor num perfil cinzento da Shuco, claro está que não se vê o processo na totalidade mas após a fase das fotos entra numa máquina de termocolagem a vacuo o que permite efetuar as dobras no caixilho.
Estas dobras como o RSV diz, acaba por ser o que diferencia as marcas de qualidade e as outras, nas primeiras fazem-se as dobras e nada mais se vê, nas outras são aplicadas á face dos vedantes que com a ação do tempo "encolhem", e deixam á vista uma linha branca a toda a volta.Boa tarde a todos,
Pedia a vossa ajuda para perceber qual o melhor PVC: Cortizo A70 ou Aluplast Serie Ideal 4000?- Mário Piedade
- 17 março 2019
Colocado por: JLabBoa tarde a todos,
Pedia a vossa ajuda para perceber qual o melhor PVC: Cortizo A70 ou Aluplast Serie Ideal 4000?
Não resisto a esta provocação, para mim é Schuco :)), que é com quem trabalho. (convém dizer senão sou aqui crixificado)
Tentando ser imparcial, entre as duas que aponta não será uma diferença significativa, acaba por ter mais importância os envidraçados e mais importante ainda o instalador.
Neste sentido tem que haver confiança em quem lhe presta o serviço, é a ele que compete esclarecer todas as duvidas que você tem sem hesitar.
É a ele que compete esclarecer os prós do seu produto sempre em termos comparativos sem enumerar os contras da concorrência e única e exclusivamente deixar que seja o cliente analisar os benefícios ou não de uma ou outra opção e decidir em função dos esclarecimentos prestados.Colocado por: Mário Piedade
Não resisto a esta provocação, para mim éSchuco:)), que é com quem trabalho. (convém dizer senão sou aqui crixificado)
Tentando ser imparcial, entre as duas que aponta não será uma diferença significativa, acaba por ter mais importância os envidraçados e mais importante ainda o instalador.
Neste sentido tem que haver confiança em quem lhe presta o serviço, é a ele que compete esclarecer todas as duvidas que você tem sem hesitar.
É a ele que compete esclarecer os prós do seu produto sempre em termos comparativos sem enumerar os contras da concorrência e única e exclusivamente deixar que seja o cliente analisar os benefícios ou não de uma ou outra opção e decidir em função dos esclarecimentos prestados.
Muito obrigado Mario. Tinha a impressão de que o Cortizo era ligeiramente superior, daí a minha pergunta.
Schucco tb ja tinha ouvido falar, gama superior e valores também mais elevados... obrigado!- Mário Piedade
- 17 março 2019
Colocado por: JLab
Muito obrigado Mario. Tinha a impressão de que o Cortizo era ligeiramente superior, daí a minha pergunta.
Se analisar as prestações de ambas são muito semelhantes, o mesmo nº de camaras (5), a mesma capacidade de envidraçados (40 e 41 mm), valor Ug semelhantes (1,3), acustico Rw (46dB e 47 dB), Classe 4 para o ar, Classe C5 para o vento e RC2 para roubo.
Onde de facto pode haver diferença é na calibração das paredes de PVC, na espessura dos reforços em aço ou nos aditivos que mantém o branco por mais tempo (no caso dos brancos), e como deve compreender, não me vou manifestar relativamente a estes parâmetros, que apenas são de referir num âmbito mais pessoal no contacto com o cliente e não para fazer diálogos num qualquer forum.Colocado por: JLabSchucco tb ja tinha ouvido falar, gama superior e valores também mais elevados... obrigado!
Já ouviu falar, estou mais satisfeito; "gama superior" um pouco acima, "valores mais elevados" como já alguem disse "olhe que não ....olhe que não:)))Já agora, não resistindo também, pq é que as serralharias que comercializam schucco, tentam impingir o pvc em vez do alumínio?- rsvaluminio
- 17 março 2019
Colocado por: NTORIONJá agora, não resistindo também, pq é que as serralharias que comercializam schucco, tentam impingir o pvc em vez do alumínio?
Porque o pvc é ao preço dos demais concorrentes enquanto que o alumínio é topo de gama.
Ou seja shucco pvc é basicamente igual ao outros todos enquanto shucco alumínio é topo e quem vende shucco pvc aproveita o nome da a shucco alumínio para tentar passar a ideia que shucco pvc é topo quando não é.
Resumindo uma janela pvc 1000-1000 em pvc kommerling custa 400€ em shucco custa 400€ ou por ai uma janela em alumínio sapa ou cortizo custa 400€ em shucco custa 700€, shucco em Alumínio é topo em PVC é algo básico apesar de tentarem passar a ideia que é algo muito bom em PVC o produto final é equivalente ao normal do mercado.- Mário Piedade
- 17 março 2019
Colocado por: NTORIONJá agora, não resistindo também, pq é que as serralharias que comercializam schucco, tentam impingir o pvc em vez do alumínio?
Imagino que seja para mim, se não for fica a dica!
Só "impinge" quem não tem argumentação válida para comercializar um produto. Nas feiras e nos mercados é que se costuma "impingir" muita coisa.
E a sua afirmação não é de todo verdade, porque a marca Schuco não precisa de todo, de ser "impingida".
Enquanto que a marca Schuco em Portugal é bastante competitiva, no mercado dos PVCs, ombreando com outras boas marcas como Kommerling, Finistral, Rehau, ou outras (para não magoar ninguém), já não o é nos aluminios onde a Schuco tem uma excelente qualidade posicionando-se num patamar acima e onde não é de todo compatível com o nosso poder de compra sendo acessível a clientes financeiramente mais privilegiados.
Essa do "impingir" foi mesmo provocatório :))Obrigado aos dois.
Sim, aqui no fórum tem sido vendida a ideia que o pvc schucco está ao nivel dos melhores ou quase.
As duas serralharias schucco que contactei, uma mais do que a outra, senti que tinham preferência por vender o sistema em pvc, a que fez mais força até foi a que fez a casa atual, o que até me desiludiu um pouco confesso. Mas secalhar sou eu que tenho a mente muito pro alumínio... E secalhar não vejo todas as vantagens do pvc...
Já agora, de onde é a empresa que o Mário Piedade representa?- Mário Piedade
- 17 março 2019
Colocado por: rsvaluminioPorque o pvc é ao preço dos demais concorrentes ...
Se assim fosse isto era tudo igual e não é; aos olhos dos leigos até parece mas não é.Colocado por: rsvaluminio... enquanto shucco alumínio é topo e quem vende shucco pvc aproveita o nome da a shucco alumínio para tentar passar a ideia que shucco pvc é topo quando não é.
Pelo menos consegue reconhecer a superioridade no aluminio da Schuco, já é um principio, quanto ao resto " aproveitar do nome", " pvc é topo quando não é", vai continuar sem saber porque eu também não vou explicar e por vezes é melhor as pessoas ficarem remetidas ás suas ignorâncias.Colocado por: rsvaluminio... shucco em Alumínio é topo em PVC é algo básico apesar de tentarem passar a ideia que é algo muito bom em PVC o produto final é equivalente ao normal do mercado.
É tão basico como aquele que o RSV comercializa, "o produto final ser equivalente ao normal do mercado", é tão normal como aquele que o RSV comercializa, mas a marca que você vende tem uma linha branca, será que também é básico e normal como o que você vende??
Se é tudo igual porque não vende você só a linha branca ???
Curioso a Schuco é a única fabricante das 4 maiores da europa de PVC que não tem uma linha branca, porque será ?? Será por causa do aluminio ??? Santa paciência que já falta.
Quando criamos alguns anti-corpos ficamos cegos, dizemos mal de tudo e de todos e no fim dizemos mal de nós próprios.
O RSV com todo o respeito que me merece vai-me permitir esta brincadeira, você está engasgado com a Schuco e devia ser com o Choco.:)))
Desejo-lhe os maiores sucessos nas suas vendas tanto de PVC como de Aluminio, mas quando quiser comparar prestações do seu PVC com meu PVC não tenha qualquer tipo de complexo.
PS: Afinal não é preciso, isto é tudo igual :))- Mário Piedade
- 17 março 2019
Colocado por: NTORIONSim, aqui no fórum tem sido vendida a ideia que o pvc schucco está ao nivel dos melhores ou quase
Pode retirar o "quase", é com toda a certeza :)))Colocado por: NTORIONAs duas serralharias schucco que contactei, uma mais do que a outra, senti que tinham preferência por vender o sistema em pvc, a que fez mais força até foi a que fez a casa atual, o que até me desiludiu um pouco confesso. Mas secalhar sou eu que tenho a mente muito pro alumínio... E secalhar não vejo todas as vantagens do pvc...
Apenas por curiosidade e porque não percebi fez em PVC ou em Aluminio ??
E foi Schuco ??Colocado por: NTORIONJá agora, de onde é a empresa que o Mário Piedade representa?
Eu represento-me a mim próprio "RibaWindows", na zona do Ribatejo e Vale do Tejo e tenho uma parceria comercial com Janelas Raposo que fabricam e comercializam caixilhos com perfil SchucoColocado por: Mário PiedadeApenas por curiosidade e porque não percebi fez em PVC ou em Aluminio ??
E foi Schuco ??
Ainda n fiz. Neste novo projeto visitei o ano passado (durante o desenvolvimento da arquitetura) dois fornecedores schucco para escolher cores etc...
Mas tb visitei um navarra e um extrusal e fiquei positivamente impressionado.
Num dos fornecedores schucco que visitei (o que fez mais força pelo pvc) tinha a opção dos perfis de alumínio terem uma espuma interior, em duas opções até... Mas como disse o fator de impingir pvc desagradou-me. No outro o comercial que atendeu era muito muito fraco e pouco soube explicar, e para os mesmos perfis de alumínio não havia a hipótese de colocar a tal espuma/borracha.- rsvaluminio
- 17 março 2019
Colocado por: Mário Piedade
Se assim fosse isto era tudo igual e não é; aos olhos dos leigos até parece mas não é.
Pelo menos consegue reconhecer a superioridade no aluminio da Schuco, já é um principio, quanto ao resto " aproveitar do nome", " pvc é topo quando não é", vai continuar sem saber porque eu também não vou explicar e por vezes é melhor as pessoas ficarem remetidas ás suas ignorâncias.
É tão basico como aquele que oRSVcomercializa, "o produto final ser equivalente ao normal do mercado", é tão normal como aquele que oRSVcomercializa, mas a marca que você vende tem uma linha branca, será que também é básico e normal como o que você vende??
Se é tudo igual porque não vende você só a linha branca ???
Curioso a Schuco é a única fabricante das 4 maiores da europa de PVC que não tem uma linha branca, porque será ?? Será por causa do aluminio ??? Santa paciência que já falta.
Quando criamos alguns anti-corpos ficamos cegos, dizemos mal de tudo e de todos e no fim dizemos mal de nós próprios.
ORSVcom todo o respeito que me merece vai-me permitir esta brincadeira, você está engasgado com a Schuco e devia ser com o Choco.:)))
Desejo-lhe os maiores sucessos nas suas vendas tanto de PVC como de Aluminio, mas quando quiser comparar prestações do seu PVC com meu PVC não tenha qualquer tipo de complexo.
PS: Afinal não é preciso, isto é tudo igual :))
Em lado nenhum disse que o PVC da shucco era de fraca qualidade, simplesmente disse que era um produto final equivalente ao que deve ser o normal do mercado.
Quanto ao alumínio é do melhor mas também existem marcas equivalentes mas devido ao preço, não deve ser fácil de comercializar por isso quem vende shucco tentará puxar o cliente para o PVC pois em PVC é mais fácil de ser competitivo.
E quanto a comparar prestações isso era interessante mas eu sou um mero instalador que tento vender um produto que simplesmente tenha boas prestações e não me dê problemas no futuro, agora que era interessante comparar o relação preço qualidade isso era, mas ia dar muito trabalho e nem eu nem você ganhavamos nada no final.
E o de ser tudo igual esse na minha opinião é o grande problema do PVC o produto final é sempre muito parecido quer seja um produto de boa qualidade quer seja uma janela de pvc linha branca, o isolamento térmico será sempre muito parecido a durabilidade é que talvez não.- Mário Piedade
- 17 março 2019
Colocado por: rsvaluminio, simplesmente disse que era um produto final equivalente ao que deve ser o normal do mercado.
É precisamente aqui que eu não concordo, porque não é pelo simples facto de ser PVC que tem que ser tudo semelhante, as diferenças no PVC acabam por ser exactamente as mesmas como no alumínio com series diferentes, com marcas diferentes e esta é seguramente a sua praia e onde eu nem sequer piso o areal.Colocado por: rsvaluminio Quanto ao alumínio é do melhor mas também existem marcas equivalentes mas devido ao preço
Se as marcas que diz ser equivalentes o são realmente o factor preço não é impeditivo o problema que se põe é tentar comparar o que não é comparável, e se não é comparável pela qualidade garantidamente não o pode ser pelo preço. Em tudo a qualidade tem um preço, pode ou não ser suportado por nós.Colocado por: rsvaluminio... mas eu sou um mero instalador que tento vender um produto que simplesmente tenha boas prestações e não me dê problemas no futuro,
Não existem "meros instaladores", ou são instaladores ou não são e você particularmente, até é certificado por uma das marcas que comercializa, mas para vendermos sem ter problemas no futuro temos que saber o que vendemos, e como para mim o saber não ocupa espaço, todos os dias aprendo qualquer coisa, algumas até já sabíamos mas a idade (a minha ahahah) não perdoa e ficamos esquecidos.Colocado por: rsvaluminioE o de ser tudo igual esse na minha opinião é o grande problema do PVC o produto final é sempre muito parecido quer seja um produto de boa qualidade quer seja uma janela de pvc linha branca, o isolamento térmico será sempre muito parecido a durabilidade é que talvez não.
Existem muitos pormenores que fazem a diferença entre os PVCs, e você querer comparar uma linha branca com a original é como e grosseiramente falando (escrevendo) comparar aluminio com e sem RPT, ou a serie X da marca Y com a serie Y da marca X, os mercados são concorrentes, as opiniões divergentes, os gostos diferentes e há mercado para tudo o que for de qualidade, prestações semelhantes são as mesmas como no aluminio no entanto e por o que se lê por aqui existem diferenças.
É quase como comparar o "Germano" com o "Género Humano" o som é quase o mesmo, mas não é a mesma coisa.
E se é você o próprio a dizer que se calhar a durabilidade não é a mesma então já não são semelhantes.
Quanto ao comparar prestações e como não ganhamos nada, a gente não faz (porque você não quer), senão ficava toda a gente a saber demais, era só mesmo "pa picar". Mas somos diferentes numa coisa, eu consigo reconhecer a Kommerling que você vende, como uma marca de referencia nas caixilharias de PVC e sabe porque? Quanto mais forte for a minha concorrência mais evidencio as vantagens da Schuco.
E como hoje é domingo vou até ali e já venho ....:)))- Mário Piedade
- 17 março 2019 editado
Colocado por: NTORIONMas tb visitei um navarra e um extrusal e fiquei positivamente impressionado.
Convido-o a visita o show-room de Janelas Raposo em Lisboa ou Algarve, para ver se fica mais esclarecido quanto ás diferentes opções,PVC vs Aluminio, vantagens vs desvantagens, etc ( só por dizer isto, agora é que vou ser cruxificado).Colocado por: NTORION... terem uma espuma interior, em duas opções até... e para os mesmos perfis de alumínio não havia a hipótese de colocar a tal espuma/borracha.
Aqui há uma divergência, os perfis não são os mesmos, até porque o isolamento vem de fabrica (posso estar enganado) e não é colocado nas serralharias, seguramente não eram os mesmos perfis embora sejam muito semelhantes na concepção. Sem isolamento podem ser o AWS 65 BS ou RL e com isolamento podem ser o AWS 70 RL.HI ou 75 BS.HI , em termos de fabrico têm uma diferença de 5 mm entre eles e estruturalmente iguais.
Mas a Schuco tem mais perfis com isolamento alem dos referi não são é estruturalmente iguais a outros.0.0433 seg. NEW
