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1. • jorgealves
   • 14 maio 2011

    # 41

   Colocado por: dutilleulquais são os problemas funcionais dos aparelhos da Efapel

   
   
   não será tanto funcional, mas sim alguma plasticidade excessiva do material dos mecanismos que leva a deformações indesejáveis, podendo originar falha de contacto nalgumas ligações (isto se não existir muito cuidado na aplicação), e nas tomadas os elementos de ligação podiam ser melhorados para facilitar e manter a ligação em perfeitas condições.
   
   Atenção que existem aparelhagens por exemplo alguns modelos da J**** com exactamente este problema.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: dutilleul
2. • dutilleul
   • 14 maio 2011 ^editado

    # 42

   não será tanto funcional, mas sim alguma plasticidade excessiva do material dos mecanismos que leva a deformações indesejáveis, podendo originar falha de contacto nalgumas ligações (isto se não existir muito cuidado na aplicação), e nas tomadas os elementos de ligação podiam ser melhorados para facilitar e manter a ligação em perfeitas condições.

   
   
   Precisamente, concordo com tudo. Porque, não sendo electricista, já me dei ao trabalho de desmontar aparelhos da Efapel para ver isso mesmo. Resumo da observação: os aparelhos da Efapel são muito pouco tolerantes com superfícies irregulares (rebocos mal executados) e instalação negligente ou pouco cuidada (o elemento de fixação não é metálico). Portanto, se tivermos rebocos de má qualidade, caixas assentes às três pancadas e electricistas pouco escrupulosos com o seu trabalho... Contudo, também já vi problemas com aparelhagens muito mais caras e que têm origem nos mesmos problemas. Só que enquanto os aparelhos da Efapel se dobram para acompanhar uma geometria de reboco em caroço ou assentamento de caixa badalhoco, os outros partem!!!
3. • dutilleul
   • 14 maio 2011 ^editado

    # 43

   será para si para outros não....

   
   Evidentemente. A maioria até nem sabe o que a palavra significa e seriam completamente incapazes de alinhavar um critério para iluminar a distinção entre "bom" e "mau" design...
   Já agora, uma pergunta na tentativa de perceber as razões do seu comentário: Qual é a sua “escola” de design favorita (nos pressupostos, na filosofia): a alemã, a suíça, a italiana ou a americana?
4. • Luis D
   • 15 maio 2011

    # 44

   Viva,
   
   "vai aqui um fandango!..."
   
   A escolha da aparelhagem hoje em dia (e cada vez mais) passa pela escolha exterior(linhas da "moda", cores, acabamentos e materiais etc...). O que interessa ter uma aparelhagem boa mas se é feia, com poucas cores?!..."antigamente quem escolhia aparelhagem era a mulher do construtor ou do electricista, hoje em dia quem escolhe são so designers de interiores ou arquitectos." Funcionalmente está tudo normalizado, ou seja a sua construção tem que respeitar várias normas electricas.
   Sobra o quê...Basicamente o preço depende da qualidade dos materiais usados no seu fabrico.
   
   Curioso...nas feiras dos aparelhos expostos são todos botões pressão!...e porquê? Se fôr um interruptor dá melhor para ver os defeitos(funcionais) enquanto os botões de pressão não.
5. • jorgealves
   • 16 maio 2011

    # 45

   Colocado por: Luis DSe fôr um interruptor dá melhor para ver os defeitos(funcionais) enquanto os botões de pressão não.

   
   
   por acaso até é o oposto,
   
   em muitas marcas e series de aparelhagem o botão de pressão só se distingue do interruptor por ter uma mola de retorno, sendo RIGOROSAMENTE igual em todo o restante.
6. • Luis D
   • 16 maio 2011

    # 46

   Colocado por: jorgealves
   
   por acaso até é o oposto,
   
   em muitas marcas e series de aparelhagem o botão de pressão só se distingue do interruptor por ter uma mola de retorno, sendo RIGOROSAMENTE igual em todo o restante.

   
   
   Viva,
   
   Isso já todos sabemos.
   Como sabe a maioria das funcões não são do tipo de botões de pressão. Em grande maioria são do tipo interruptor, a tecla ou teclas basculam entre o ON e OFF sem ajuda de molas de retorno.
   O que eu disse foi que no interruptor é mais fácil de ver os defeitos (como já referi anteriormente).
   ... "Tente colocar a tecla do interruptor a meio do curso (por exemplo). Se isto fôr possivel, o aparelho tem muito pouca qualidade no diz respeito as normas de construção de aparelhagem electrica e segurança de pessoas! ESTA SITUAÇÃO NÃO DEVE ACONTEÇER!"
   
   Num Botão de Pressão normalmente pode passar até 10A, enquanto que num Interruptor Bipolar ou num Comutador de Maquina de Lavar pode passar até 16A.
   Não é por acaso que estas funções são as que dão mais problemas e chatices quando a qualidade dos aparelhos é fraca!
7. • dutilleul
   • 16 maio 2011

    # 47

   ... "Tente colocar a tecla do interruptor a meio do curso (por exemplo).

   
   Nos aparelhos da Efapel não consigo. Tentei (na Tektónica, ao ponto de começarem a olhar para mim com cara de pouco amigos) mas não consegui.
8. • sergyio
   • 16 maio 2011

    # 48

   Colocado por: dutilleul
   Nos aparelhos da Efapel não consigo. Tentei (na Tektónica, ao ponto de começarem a olhar para mim com cara de pouco amigos) mas não consegui.

   
   
   tb fiz o mesmo teste e não consegui!!!
9. • paulal
   • 16 maio 2011

    # 49

   Em minha casa coloquei bticino, é uma marca italiana do grupo legrand.
   
   A gama mais barata tem um design lindo e é mais barata que a gama mais cara da legrand.
   Para além disso se tiver por exemplo uma sequencia de 6 interruptores permite numa mesma caixa colocar os 6.
   
   Acaba por ser uma coisa que se vê imenso na casa e deu na minha casa um aspecto muito mais contemporaneo. Estou 100% satisfeita!
10. • Luis D
    • 17 maio 2011

     # 50

    Colocado por: sergyio
    
    tb fiz o mesmo teste e não consegui!!!

    
    
    Viva,
    
    Ainda bem que o fizeram é bom sinal...quanto eles olharem também é normal...afinal eles não estão á espera que uma pessoa que não seja dá area faça esse teste! Se eles tiverem confiantes do que estão a vender não vão dizem nada.
    
    
    
    

    Colocado por: paulalEm minha casa coloquei bticino, é uma marca italiana do grupo legrand.
    
    A gama mais barata tem um design lindo e é mais barata que a gama mais cara da legrand.
    Para além disso se tiver por exemplo uma sequencia de 6 interruptores permite numa mesma caixa colocar os 6.
    
    Acaba por ser uma coisa que se vê imenso na casa e deu na minha casa um aspecto muito mais contemporaneo. Estou 100% satisfeita!

    
    
    A bticino é uma das marcas mais barata que equipa as casa de luxo. Mas também tem acabamentos e materiais de valor elevado. Agora até têm uns quadros em algumas cores com cristais Swarovski. O preço de cada quadro é ±300€!
    De facto têm um design bonito e qualidade.
11. • Luis D
    • 17 maio 2011 ^editado

     # 51

    ...
12. • Luis D
    • 17 maio 2011

     # 52

    é verdade....
    
    este tipo de teste como devem calcular não dá para fazer em macanismo electronicos. Só dá para fazer nos aparelhos tradicionais.
13. • pdavidmarques
    • 17 maio 2011

     # 53

    A bticino é uma das marcas mais barata que equipa as casa de luxo.

    não percebi esta das marcas mais barata?
14. • AlFer
    • 19 outubro 2011

     # 54

    Colocado por: AlexMontenegroEm termos de aparelhagem (tomadas e afins) a melhor relação preço/qualidade Legrand é a que utilizo enbora existam melhores (logo mais caras) e mais baratas (logo menos qualidade).
    
    Equipamentos para QE - normalmente o electricista que lhe faz o quadro, escolhe a marca. Pessoalmente costumo usar Hager ou Schneider (ex- Merlin Gerin) mas em preços são similares e qualidades são bons.
    
    O meu siteaqui

    
    
    A melhor relação qualidade/preço é a Efapel. Senão compare orçamentos.
    Se considerarmos qualidade como a aptidão para a utilização, as duas são equivalentes. Isto é comprovado pelo certificado de qualidade, onde são ambas submetidas a testes bem mais duros do que a utilização do dia a dia.
15. • R.Oliveira
    • 19 outubro 2011

     # 55

    E a niessen da abb é o quê?
16. • AlFer
    • 19 outubro 2011

     # 56

    Colocado por: Luis D
    
    - Aparelhagem electrica de baixa tensão(tomadas, Interruptores...) só material do Grupo Legrand (Legrand ou btcino) depende do que o cliente quer gastar e gosta. Recomendo Legrand series: GALEA LIFE, VALENA ou SUNO.
    Nota: Grupo Legrand é o lider mundal de aparelhagem electrica de baixa tensão. Quando fazem uma serie/modelo, é para ser vendido em toda a europa. Geralmente têm gravado nos seus produtos várias marcas de qualidade(CE, VDE, KEMA, OVE, NF...) dos paises onde esses produtos são vendidos. (Quantas mais marcas de qualidade tem um produto maior qualidade ele tem). Os produtos são feitos e testados para resistir a temperaturas em funcionamento (por exemplo na Grécia a 50°C e a -36°C na Russia). Todas as series têm contactos em prata com 90% pureza, os plasticos não são plásticos reciclados, as peças de cor não mudam de cor os UV's nem com detergentes domésticos. Eles testam isto tudo em laboratório electrotecnico.
    

    
    
    "só do grupo Legrand" porque?
    
    "Geralmente têm gravado nos seus produtos várias marcas de qualidade(CE, VDE, KEMA, OVE, NF...) dos paises onde esses produtos são vendidos. (Quantas mais marcas de qualidade tem um produto maior qualidade ele tem)"
    
    A marca CE é uma marca aposta pelo fabricante em que ele próprio garante a conformidade do produto com os standards europeus, não é uma marca de qualidade. Pode confirmar isto, por exemplo, procurando a marcação CE nas tomadas lá de cas e descobrirá que não a têm, porque não há um standard europeu (França, AAlemanha-Schucko, Italia e outros paises usam tomadas de tipos diferentes. As marcas de qualidade Kema/Keur (Holanda), Ove (Austria), VDE (Alemanha), etc.. são todas iguais e garantem a qualidade do produto após superar os testes obrigatórios pelas normas emitidas pelo CENELEC (Comité Europeu para a Electricidade) de que todos os países europeus fazem parte. Por isso, basta a certificação emitida por um dos países para garantir a qualidade e é também por isso que nenhum desses fabricantes têm certificado Português (existe e chama-se Certif, é passado pelo IPQ- Instituto Português da Qualidade e paga-se em Portugal a laboratórios Portugueses como o IEP, LIQ, etc... que fazem os mesmos testes que nos outros países). Se considerarmos qualidade como a aptidão para a utilização, as duas são equivalentes, bem como os restantes fabricantes de aparelhagem com certificados.
    A razão para os fabricantes pagarem a laboratórios de vários países para fazer sempre os mesmos testes tem apenas a ver com razões comerciais/marketing. Uma aparelhagem que não tenha a marcação VDE não é comprada pelos Alemães (que é diferente de não poder ser vendida, o que pode fazer, mas nenhum Alemão a compra), o mesmo acontece com Franceses (NF), Holandeses (Kema/Keur - está marcação por ser muito valorizada no extremo oriente: Filipinas, indonésia, etc), Belgas (CEBEC), etc, etc, etc...
    
    Refira-se que a Legrand é efectivamente lider mundial de aparelhagem (se somar a BTicino e restantes empresas compradas ao longo de mais de 30 anos por esse mundo fora) mas não é lider, por exemplo: na Alemanha, Escandinávia, Bélgica (Niko), Inglaterra, etc... mas com esse argumento, andava-mos todos de volkswagen!!! porque é lider mundial!
    
    "Eles testam isto tudo em laboratório electrotecnico"
    Claro! Eles e os outros fabricantes também. Todos têm laboratórios próprios onde testam exaustivamente as suas aparelhagens e de forma bem mais exigente do que as normas exigem. >Se soubesse o custo de certificação de cada produto (o certificado é para cada produto da gama) saberia que nenhum deles tem vontade de re-submeter um produto após chumbar, porque cada teste é pago novamente.
    
    A série Suno, provavelmente estará em fim de produçao para ser substituida por uma nova, lançada há 2 dias. È só perguntar ao instalador/electricista se a Suno tem tomadas de Fibra Óptica (obrigatórias segundo o regulamento ITED) e verá a resposta. A mesma coisa com a Galea (a substituir pela Celiane). A Efapel, por utilizar sempre o mesmo mecanismo, este não fica obsoleto quando lançam uma nova série! Irá agradecer quando, daqui a 2 ou 3 anos, tiver que substituir uma tecla ou centro de tomada partido...
    
    Relativamente a marcas melhores e piores, uma é uma empresa nacional com 4 fábricas na Lousã (Portugal) e outra uma grande multinacional francesa que ainda tem cá uma fábrica e a vai fechar (é só procurar na NET). Não digo que se compre uma solução por ser nacional, mas se a solução nacional tem a mesma qualidade, melhor estética, preço e funcionalidade....
17. • AlFer
    • 19 outubro 2011

     # 57

    Colocado por: MikeMelga
    
    Não é segredo nenhum que para mim a melhor é aGira. Excelente qualidade, excelente variedade mas, acima de tudo, excelente adaptabilidade.
    Mas além da Gira tem a Hager, a Merten, a Jung, a ABB (Busch-Jaeger), a Siemens... é só escolher. Qualquer uma bate a legrand de olhos fechados com uma perna às costas. Na minha opinião, claro. :)
    
    A Legrand é a mais 'vulgar' cá em PT porque quase ninguém conhece acima disso. Para muita gente, Legrand é o topo.

    
    
    A Gira é tão boa que um amigo meu escolheu para casa e as tomadas que estavam ligadas a vaquecedores derreteram!
    Trocou por Efapel e nunca mais teve problemas!
18. •  
      MikeMelga
    • 19 outubro 2011

     # 58

    Claro! E depois veio o Pai Natal e foram todos no comboio ao circo :)
19. • AlFer
    • 19 outubro 2011

     # 59

    Colocado por: LuisPereira
    
    Então que tipo de equipamento é de evitar da EFAPEL?

    
    
    A qualidade da Efapel é equivalente à dos restantes fabricantes referidos neste Post!
    
    Pelas razões citadas no meu post anterior!
    
    Temos que superar este provincianismo irritante de que o que é feito lá fora é melhor!
    
    Se tem a mesma qualidade e melhor preço, tem melhor relação qualidade/preço, ou não?
    As únicas razões para escolher outra aparelhagem são: Serviço (Só Efapel, Legrand e Hager têm armazém em Portugal) ou estética (essa não discuto).

    Concordam com este comentário: dutilleul
20. • AlFer
    • 19 outubro 2011

     # 60

    Colocado por: MikeMelgaClaro! E depois veio o Pai Natal e foram todos no comboio ao circo :)

    
    
    Não compreendi o seu comentário.
    Importa-se de me explicar, com argumentos.