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1. •  
     janus
   • 21 novembro 2014

    # 1

   Volta a referir:
   Em França (podemos falar noutros países!) para construir uma casa até 170.000,00€ não é necessário arquiteto nenhum. Os arquitetos não são necessários em França? São, mas para outras coisas.
   
   Agora em termos de evolução construtiva temos três tipos de soluções modulares (não casas pré-fabricadas):
   - LSF com paredes estruturais, dos americanos e afins;
   - Casas em madeira, muito divulgadas no Norte Europeu;
   - o sistema estrutural PORTICADO MODIKO (Portuga).
   
   Os arquitectos aqui do fórum, sem desmerecimento, em vez de empurrarem com a barriga com MIMAS e companhia (que só falam ou desenham coisas que não funcionam) apresentem soluções alternativas de valor acrescentado.
2. •  
     valtores
   • 21 novembro 2014

    # 2

   janus qual é a vantagem da modiko? Eu não vi nenhuma, excepto demorarem metade do tempo a ser construidas.
3. • treker666
   • 21 novembro 2014 ^editado

    # 3

   Não sou arquitecto, não estou ligado à construção (nem em legos)...e não consigo ver o modelo construtivo modular como uma verdadeira alternativa, seja do ponto de vista ambiental/energético etc etc etc
4. •  
     janus
   • 21 novembro 2014

    # 4

   Colocado por: valtoresjanus qual é a vantagem da modiko? Eu não vi nenhuma, excepto demorarem metade do tempo a ser construidas.

   
   
   Caro Valtores,
   
   Eu indico o website da MODIKO - http://modiko.pt/sistema-modiko/inovacao/ - onde estão resumidas as vantagens tecnológicas do sistema deles.
   
   Sobre os sistemas modulares em geral existe um website interessante: http://casasprefab.blogspot.pt/ onde são referidas as vantagens e ... inconvenientes.
5. •  
     valtores
   • 21 novembro 2014

    # 5

   janus, todas as vantagens que consigo ler no site, qualquer outra casa apresenta... se tiver etics e as mesmas soluções.
   etics, paredes interiores com isolamento, ou caixilhos de pvc, são os mesmos em todas as casas... é por estas e por outras que digo que vendem gato por lebre. apresentam argumentos que não têm qualquer sentido para as diferenciar da construçao tradicional. São mais caras, os acabamentos não são nada de especial, e honestamente o aspecto... são muito limitadas em termos do que se pode fazer. Eu na altura reuni com eles, tinha muitas limitações com alturas de pé direito, com certas configurações, etc..
   e paredes em chapa continuam a não me convencer. mas hão-de convencer alguem.
6. •  
     janus
   • 21 novembro 2014

    # 6

   Colocado por: valtoresjanus, todas as vantagens que consigo ler no site, qualquer outra casa apresenta... se tiver etics e as mesmas soluções.
   etics, paredes interiores com isolamento, ou caixilhos de pvc, são os mesmos em todas as casas...

   
   
   Com a mesma qualidade de construção são mais caras? Isso posso garantir que é engano. Tenho vários orçamentos comparativos e ... os empreiteiros tradicionais quando obrigados a especificar todas as coisinhas no caderno de encargos, o preço upa, upa!
   Então se pretender a casa chave na mão se não fizer um bom contrato a coisa dá para o torto. Se for barato e a coisa der para o torto pode ter a certeza que ele se vai "pôr a milhas". Porquê?
   Simples, ninguém consegue construir por 500€ ou 600€ o metro quadrado em construção de qualidade profissional (não percebida).
7. •  
     valtores
   • 21 novembro 2014 ^editado

    # 7

   Colocado por: janus
   
   Com a mesma qualidade de construção são mais caras? Isso posso garantir que é engano. Tenho vários orçamentos comparativos e ... os empreiteiros tradicionais quando obrigados a especificar todas as coisinhas no caderno de encargos, o preço upa, upa!
   Então se pretender a casa chave na mão se não fizer um bom contrato a coisa dá para o torto. Se for barato e a coisa der para o torto pode ter a certeza que ele se vai "pôr a milhas". Porquê?
   Simples, ninguém consegue construir por 500€ ou 600€ o metro quadrado em construção de qualidade profissional (não percebida).

   
   
   janus voce ou é vendedor ou quer convencer-se a si mesmo. vou-lhe dizer porque digo o que digo:
   eu fiz um projecto com o arquitecto. Depois de feito, e após muita insistencia do comercial da modiko, eu disse-lhe: tenho este projecto do arquitecto, quanto me levam por fazer um igual, com o vosso sistema? Lá deram o orçamento deles, e era mais caro!
   MAS: Mesmo sendo mais caro, posso adiantar: wc's, loiças, pavimentos, mosaicos, etc, era tudo de gama media, mas do mais banal que anda ai a preços baixos.
   Caixilharia não gostei, e tinham um aspecto tambem barato.
   Pé direito MUITO mais baixo, e acharam complicado aumentar o pé direito, e ter diferenças em alturas de pé direito.
   
   Antes de me darem o orçamento, o comercial falou-me em valores aproximados de 850 euros por m2. É de facto um valor equilibrado, semelhante ao da construçao tradicional.
   
   na pratica, o que achei é que é um tipo de construçao muito mais limitado, a preços semelhantes ou superiores, e com materiais basicos...
   
   a minha moradia actual fica mais barata, e se fosse com os materias que eles me propuseram, com as alturas de pe direito e etc que me propuseram, seria ainda maior a diferença....
   
   como é que voce me garante que é engano??
8. •  
     Picareta
   • 21 novembro 2014

    # 8

   Colocado por: janusTenho vários orçamentos comparativos e

   
   Mostre.
   
   

   Colocado por: janusos empreiteiros tradicionais quando obrigados a especificar todas as coisinhas no caderno de encargos, o preço upa, upa!

   
   Os empreiteiros fazem obras, os projectistas é que especificam as coisinhas todas.
   
   

   Colocado por: janusEntão se pretender a casa chave na mão se não fizer um bom contrato a coisa dá para o torto.

   
   Isso é verdade, e aplica-se a qualquer tipo de construção.
   
   

   Colocado por: janusSe for barato e a coisa der para o torto pode ter a certeza que ele se vai "pôr a milhas". Porquê?

   
   Porque está a perder dinheiro, mas isso não tem nada a ver com o tipo de construção.
   
   

   Colocado por: janusSimples, ninguém consegue construir por 500€ ou 600€ o metro quadrado em construção de qualidade
   profissional

   
   Certo. Ninguém, nem com construção tradicional, nem com qualquer outro tipo de construção.
9. •  
     valtores
   • 21 novembro 2014 ^editado

    # 9

   ah e ainda por cima tentaram convencer-me que estavam a vender o topo dos topos:
   "Os nossos pvc's são do melhor que há (mentira!)."
   "O nosso etics é da weber, isto é topo de gama, tem 6cm, isto é uma espessura que só no norte da europa é que se usa disto, cá ninguem faz 6cm (mentira, e nisto tive que responder e dizer-lhe que era geralmente dos minimos que se via por aí aplicar, pelo que tenho visto!)"
   "Os nossos acabamentos são topo de gama (mentira!).
   
   enfim, não digo que as casas deles são uma porcaria, acredito que seja boas casas. Mas dizer que são melhores que as tradicionais e mais baratas... não vejo onde são melhores (ou piores, depende dos materiais usados em cada solução), e não são de certeza mais baratas.
10. •  
      janus
    • 21 novembro 2014

     # 10

    Colocado por: valtoresa minha moradia actual fica mais barata

    
    
    Ainda não acabou a construção da sua casa, não é?
    Fica mais barata? Deve fazer as contas no fim. É a experiência a falar, mais nada...
    
    Sobre os comerciais MODIKO e a pressão para vender não posso ajudar!
    
    
    
    

    Colocado por: Picaretaos empreiteiros tradicionais quando obrigados a especificar todas as coisinhas no caderno de encargos, o preço upa, upa!

    
    tem razão sobre os projetistas. Devia ser ... especificar as coisinhas todas indicadas no caderno de encargos. O resto é igual.
    
    
    

    Colocado por: Picareta
    Mostre.

    
    Não posso!
    Mas pode acreditar naquilo que afirmo, se quiser.
11. •  
      valtores
    • 21 novembro 2014 ^editado

     # 11

    Colocado por: janusAinda não acabou a construção da sua casa, não é?
    Fica mais barata? Deve fazer as contas no fim. É a experiência a falar, mais nada...
    

    
    
    fica mais barata pelos orçamentos que tive ate agora, de acordo com o mapa de quantidades. Claro que se me for pôr a inventar fazer mais isto e aquilo ao longo da obra as coisas mudam de figura e começa a derrapar. Mas isso já são outros assuntos.
    
    
    

    Colocado por: janus

    1. Mas pode acreditar naquilo que afirmo, se quiser.

    
    
    ainda não percebi como tem assim tantas certezas. Trabalha na modiko? Construiu uma modiko? é construtor? afinal de onde vêm tantas certezas?
    
    eu a unica que tenho foi o orçamento e as respostas que recebi, analisando ponto por ponto, e como indiquei acima achei que não vale a pena.
    
    Tenho um outro amigo que pensou tambem numa modiko de 50 ou 60m2 quadrada, pediram-lhe 90 mil euros! Acho caro, mais uma vez!
12. • treker666
    • 21 novembro 2014

     # 12

    Colocado por: janusMas pode acreditar naquilo que afirmo, se quiser

    
    Só mesmo assim tipo religião.
    
    Se a construção modular fosse mesmo boa,coma crise teria havido um boom desse modelo construtivo. Não houve porquê? Porque não é melhor que o actual modelo tradicional. Mas pode acreditar naquilo que afirmo, se quiser!
13. •  
      marco1
    • 21 novembro 2014 ^editado

     # 13

    janus
    
    sem querer ser ofensivo apenas lhe digo que deve ser muito novinho e já de uma geração impregnada de conceitos meramente económicos e que a arquitectura poderá já não ser mesmo o seu campo, ou melhor como o valtores disse isso poderá já não ter nada a ver com arquitectura.
    os híper estão ai com as suas embalagens para as massas consumirem mas será que a culinária se resume em prole da sustentabilidade á comida pré feita???
    acredito é que se deve continuar sempre na demanda de novas soluções e métodos construtivos mais eficazes agora uma casa de catalogo ponho muitas duvidas, sobretudo em moradias isoladas.
14. •  
      janus
    • 21 novembro 2014

     # 14

    Colocado por: treker666Se a construção modular fosse mesmo boa,coma crise teria havido um boom desse modelo construtivo. Não houve porquê? Porque não é melhor que o actual modelo tradicional. Mas pode acreditar naquilo que afirmo, se quiser!

    
    
    Concordo sim senhor que não existe um boom na construção em geral porque estamos em crise.
    
    Agora a construção modular é mais rápida.
    A construção modular é mais barata que a construção tradicional se, esta seguir os mesmos padrões construtivos em termos térmicos, acústicos, etc.
    
    E não tenho certezas empíricas. É só pedir orçamentos, obrigando a que todos os itens do caderno de encargos sejam bem definidos e valorizados (sem desculpas técnicas de execução). Depois é só comparar.
15. •  
      janus
    • 21 novembro 2014

     # 15

    Colocado por: marco1sem querer ser ofensivo apenas lhe digo que deve ser muito novinho e já de uma geração impregnada de conceitos meramente económicos e que a arquitectura poderá já não ser mesmo o seu campo, ou melhor como o valtores disse isso poderá já não ter nada a ver com arquitectura.

    
    
    Não é nada ofensivo, pelo contrário. Para quem se recorda bem do dia em que o tipo de Santa Comba tombou da cadeira lá no terraço do forte de Santo António no Estoril é um grande elogio.
    
    Na boa, como se diz agora.
16. •  
      marco1
    • 21 novembro 2014

     # 16

    Janus
    
    quando eu fizer a minha casa pode ter a certeza que não vai ser por ser mais rápido em 2 ou 4 meses e por me ficar em menos 10 000 ou 20 000 que vou optar pelo "produto" embalado, isto dando de barato a sua convicção que é mais rápido e mais barato as tais casas que defende.
17. •  
      janus
    • 21 novembro 2014

     # 17

    Colocado por: marco1acredito é que se deve continuar sempre na demanda de novas soluções e métodos construtivos mais eficazes agora uma casa de catalogo ponho muitas duvidas, sobretudo em moradias isoladas.

    
    
    Caro amigo, está simplesmente enganado.
    Em todos os países desenvolvidos da Europa (que conheço) as casas unifamiliares são escolhidas num catálogo onde existe a planta r/c e 1º piso, cortes, alçados, o 3D da ordem, e mais umas coisitas, senão não se vendem. Tem de existir o cardápio!
    É uma chatice dizer aos tipos para não fazerem aquelas linhas de casa todas iguais no Reino Unido, França, Bélgica ou Holanda. Eu também gostava que eles mudassem e fizessem casinhas assim como nós, tuti-fruti, com a minha a ser diferente e maior que a tua e diferente e, se possível, de um arquitecto famoso...
18. •  
      marco1
    • 21 novembro 2014

     # 18

    claro claro
    
    fala dos exemplos que lhe servem. olhe eu costumo visitar alguns sites de arquitectura e vejo lá ano apos ano milhares de casas que tem tudo menos terem saído de um cardápio.
    sabe preferia mil vezes um daqueles promotores que construíam umas habitações colectivas ( prédios, por ai) do que estar a impingir á plebe bacalhau á Brás embalado.
    repare bem onde reside a minha oposição, não é no sistema modelar/construtivo, é na solução arquitectónica pronta, falando simples é terem plantinhas (projectos) prontas a servir seja qual for o terreno. e ai diga-me de sua justiça qual a mais valia a não ser a comodidade (€€) dos projectistas e em ultima analise vá lá o cliente por causa da repetição pagar menos dinheiro pelo projecto.

    Concordam com este comentário: valtores
19. • mike1976
    • 21 novembro 2014

     # 19

    Olá boa tarde, durante alguns anos pensei na construção modular como uma solução a ter em conta, até esta semana ter falado com a Modiko.
    Pagar o mesmo que na construção tradicional mas com materiais de baixa qualidade,SÓ com a vantagem de construir em 3 meses.
    Ou rectificam os preços ou aumentam há qualidade. Agora fazer uma moradia T3 por 850€/m2 com materiais de baixa qualidade não me parece que tenham futuro.

    Concordam com este comentário: valtores
20. •  
      Picareta
    • 21 novembro 2014

     # 20

    Gostava que discutissem também o seguinte: Uma casa é um investimento que fazemos, andamos 30 ou 40 anos a pagar, mas todos temos a esperança de a deixar-mos como herança para os filhos. Uma casa com 40 anos, com uma remodelação fica quase como nova. E uma casa modular, que valor terá daqui a 40 anos? a mesma questão poderia ser colocada relativamente à construção com LSF.