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1. • Nuno_G
   • 23 junho 2010

    # 261

   Colocado por: sergyiopois... AC ajuda na melhoria da classificação energética!!!

   
   
   Se piso radiante eléctrico baixa a classe, poque gasta eléctricidade, penso que seja por este factor. Como é q o AC faz para não gastar eléctricidade?
2. • sergyio
   • 23 junho 2010

    # 262

   Colocado por: Nuno_G

   Colocado por: sergyiopois... AC ajuda na melhoria da classificação energética!!!

   
   
   Se piso radiante eléctrico baixa a classe, poque gasta eléctricidade, penso que seja por este factor. Como é q o AC faz para não gastar eléctricidade?

   
   
   penso que seja pelo facto de o AC precisar de 1 unidade para por exemplo produzir 3 ou mais... o piso radiante, não, precisa de 1 para produzir 1

   Estas pessoas agradeceram este comentário: drmj
3. • drmj
   • 6 janeiro 2011

    # 263

   "o piso radiante, não, precisa de 1 para produzir 1,"
   
   isto é falso , se o piso radiante for ligado a uma bomba de calor...
4. • sergyio
   • 6 janeiro 2011

    # 264

   Colocado por: drmj"o piso radiante, não, precisa de 1 para produzir 1,"
   
   isto é falso , se o piso radiante for ligado a uma bomba de calor...

   
   
   já la vai algum tempo... mas penso que isso era referente a ser piso eléctrico... :)
5. • jorgealves
   • 6 janeiro 2011

    # 265

   Colocado por: drmj"o piso radiante, não, precisa de 1 para produzir 1,"
   
   isto é falso , se o piso radiante for ligado a uma bomba de calor...

   
   
   é difícil (muitissimo) de ligar piso radiante eléctrico a uma bomba de calor ar\agua, e ainda mais difícil conseguir que faça alguma coisa pelo aquecimento.
6. • sergyio
   • 6 janeiro 2011

    # 266

   Colocado por: jorgealves
   
   é difícil (muitissimo) de ligar piso radiante eléctrico a uma bomba de calor ar\agua, e ainda mais difícil conseguir que faça alguma coisa pelo aquecimento.

   
   
   penso que o user drmj estaria a referir-se a piso radiante não eléctrico... (acho eu)
7. • drmj
   • 6 janeiro 2011

    # 267

   Sim , refiro me ao piso radiante por fluido. Esse electrico parece uma aberração total...nem sabia que existia.
   Um piso radiante por fluido , ligado a bomba de calor é a solução mais moderna para aquecimento mas só dá para casa nova em construção ou remodelação total.
8. • sergyio
   • 6 janeiro 2011

    # 268

   Colocado por: drmjSim , refiro me ao piso radiante por fluido. Esse electrico parece uma aberração total...nem sabia que existia.
   Um piso radiante por fluido , ligado a bomba de calor é a solução mais moderna para aquecimento mas só dá para casa nova em construção ou remodelação total.

   
   
   e quem tenha uns bons €€€€ para investir...
9. • jorgealves
   • 6 janeiro 2011

    # 269

   já existe uma solução piso radiante hidráulico com 15mm de espessura, para o mercado de renovação (UPONOR)

   Estas pessoas agradeceram este comentário: drmj
10. • sergyio
    • 7 janeiro 2011

     # 270

    Colocado por: drmjSim , refiro me ao piso radiante por fluido. Esse electrico parece uma aberração total...nem sabia que existia.
    Um piso radiante por fluido , ligado a bomba de calor é a solução mais moderna para aquecimento mas só dá para casa nova em construção ou remodelação total.

    
    
    então e qual o consumo mensal aproximado de uma bomba para uma casa de 180 m2 com bom isolamento?
11. • drmj
    • 7 janeiro 2011

     # 271

    »»»então e qual o consumo mensal aproximado de uma bomba para uma casa de 180 m2 com bom isolamento? «««
    
    Isso não sei mas deve ser muito perto dos valores do AC modernos. O conforto é que faz a diferença: não há barulhos nem ventilações.
    No entanto,é um aquecimento para ser ligado todo o inverno, e não andar a ligar/desligar todos os dias.
12. • drmj
    • 7 janeiro 2011

     # 272

    Colocado por: Anonimo18072022ABem verdade....felizmente neste país ainda existem clientes financeiramente mais disponíveis para investirem em sistemas mais caros.
    

    
    Basta explicar que o investimento é mais caro de ínício (piso radiante com fluido e bomba de calor) mas compensa no custo energético anual e ganha em conforto.
    No entanto, apenas em climas mais frios justifica este sistema, já que as bombas de calor ar-ar modernas são melhor investimento para climas amenos, como em Lisboa, e que tem a vantagem de fazer frio nos períodos de muito calor e tirar humidade das casas.
13. • system32
    • 7 janeiro 2011

     # 273

    Não entendi...
    
    Deve ser mais:
    As BC com temperaturas negativas baixam o rendimento significativamente. funcionando melhoe em climas amenos.
    
    Mesmo assim comparado com PR Electrico os consumos são sempre muito inferiores. Mesmo que baixe 50% de rendimento, por exemplo, de 4:1 para 2:1: gasta metade em relação ao PRE.
    
    
    
    
    
    

    Colocado por: drmj
    Basta explicar que o investimento é mais caro de ínício (piso radiante com fluido e bomba de calor) mas compensa no custo energético anual e ganha em conforto.
    No entanto, apenas em climas mais frios justifica este sistema, já que as bombas de calor ar-ar modernas são melhor investimento para climas amenos, como em Lisboa, e que tem a vantagem de fazer frio nos períodos de muito calor e tirar humidade das casas.
14. • jorgealves
    • 7 janeiro 2011

     # 274

    Colocado por: Anonimo18072022AUm AC ou bomba de calor em função so seu COP terá uma relação por exemplo de 1:3 ou seja, gasta 1KW e disponibiliza 3KW. Assim sendo à partida gasta menos

    
    
    nos A\C mesmo os de gama baixa já têm cop´s de 4, e nos melhores já têm COP superiores, ou seja relação 1:4 ou superior,
15. • drmj
    • 7 janeiro 2011

     # 275

    Uma BC tem sempre melhor rendimento quando a diferença entre a temp exterior e interior é pouca. Uma BC "capta" as calorias do exterior para a restituir no interior (e inverte para fazer frio no verão).
    O que eu quiz dizer é que face ao facto do investimento que representa uma BC com piso radiante ser maior e só servir para aquecer, não justifica tanto numa casa situada em clima ameno, onde vai ser utilizado poucos meses.
16. • system32
    • 7 janeiro 2011

     # 276

    Antes pelo contrario em climas muito frios a BC patina um bocado!!
    
    Num clima ameno, como lisboa já tivemos este inverno temperaturas abaixo de zero, mas normalmente temos 5-10º e ai a BC está como peixe na agua!!
    
    O problema é mais com temperaturas de -20 ou menos ainda!
    
    
    

    Colocado por: drmjUma BC tem sempre melhor rendimento quando a diferença entre a temp exterior e interior é pouca. Uma BC "capta" as calorias do exterior para a restituir no interior (e inverte para fazer frio no verão).
    O que eu quiz dizer é que face ao facto do investimento que representa uma BC com piso radiante ser maior e só servir para aquecer, não justifica tanto numa casa situada em clima ameno, onde vai ser utilizado poucos meses.
17. • Pedro Fernandes
    • 7 janeiro 2011

     # 277

    Uma moradia com 180m2, como a referida, custará em PRE cerca de 3.600€+IVA. Gastará nos meses de aquecimento cerca de 150€/mês.

    
    ...Isso é que era bom...170€ gasto eu com ac e 160m2...Claro que cada caso é uma caso mas, considerando o mesmo tipo de habitação, temperaturas ambiente e uso dos acs vs PRE, estariamos a falar de pelo menos o dobro da conta...ou seja, certamente mais de 300€/mês...
18. • jorgealves
    • 7 janeiro 2011

     # 278

    Colocado por: system32Antes pelo contrario em climas muito frios a BC patina um bocado!!
    
    Num clima ameno, como lisboa já tivemos este inverno temperaturas abaixo de zero, mas normalmente temos 5-10º e ai a BC está como peixe na agua!!

    
    
    todas as bombas de calor funcionam na perfeição até temperaturas de -15º e algumas até -20º, aos -5 temos quebras de rendimento na casa do 10% a 20%, com algum cuidado e MANTENDO A BOMBA DE CALOR SEMPRE LIGADA, não se nota a diferença de potencia disponível,
    
    convém recordar que o PRH devido á sua inercia não deve ser ligado somente quando se pretende aquecimento, mas mante-lo sempre ligado reduzindo a temperatura solicitada em horario não utíl
19. • Pedro Fernandes
    • 8 janeiro 2011

     # 279

    Pois é. Não era bom...é mesmo a verdade quer acredite ou não. Sobre os Seus 170€ com AC não vou comentar agora sobre os 150€/mês numa moradia com 180m2 falarei e afirmo. Tenho ainda um outro exemplo que acompanho de muito perto, em que estamos a falar de 190m2 onde a factura total da EDP não chegou aos 1.200€/ano. Faça as contas.

    
    Pois...então ajude-me a fazer as contas...já á uns meses noutro tópico o questionei sobre os calculos em geral e sobre a potencia instalada e tb contratada necessária e estou até agora sem resposta...1200€/ano para 190m2 ?...Acredito...se foi só para aquecimento...
    
    

    As diferenças que tanto o incomodam, imagino eu, e não leve este meu comentário como uma afronta ou confrontação, não me surpreendem. Podem è estar a surpreender quem tem um AC com um COP, digamos de 4, em que supostamente deveria gastar 1/4 em AC quando comparado com piso radiante eléctrico.

    
    A mim nada disso me incomoda, pq eu não vendo nada...
    O cop da minha máquina até é superior a 4...mas a questão é que no máximo, a aquecer, gasta 2300w...Agora pergunto-lhe novamente, qual a potencia instalada necessária e equivalente para o PRE?...Qual o consumo máximo em watts de um sistema PRE para a mesma situação?...
    
    

    Ao comparar um AC, que é um sistema que utiliza predominantemente a convecção do ar, com piso radiante, que utiliza predominantemente a radiação térmica, compreenderá que não são comparáveis.

    
    Nunca disse que são comparáveis e sempre disse que o piso radiante proporciona um conforto superior...
    
    

    O AC utiliza, por exemplo, uma temperatura pedida de 22ºC (digo eu!) e o piso radiante com 19ºC consegue proporcionar um conforto superior. Espero ter conseguido pelo menos passar algum do raciocinio.

    
    Isso é conversa...tenho um colega com com PRH e tem os termoestatos sempre entre os 21 e os 23º...e eu com ac, ligado 24h/dia, tenho os mesmos 21/23º no ambiente. A nivel de conforto, tenho igualmente paredes, mobilia e restantes objectos a uma temperatura de conforto. Tirando as alturas de dias seguidos de muito frio, a temperatura dentro de casa é constante e os splits funcionam muito pouco. Quando gela lá fora, é aí que se perde em conforto, com os splits a funcionarem mais e a haver mais movimentação de ar...SE se optar por ligar os acs apenas algumas horas, o conforto é igualmente inferior...
    
    Abraço, Pedro
20. • Pedro Fernandes
    • 9 janeiro 2011

     # 280

    Deixo-lhe uma de 1.021€ para 175m2 com 14.850W instalados

    
    Pode colocar aqui os scans de facturas que quiser, que como é obvio nada demonstram...
    Não sei onde é essa casa e qual o tipo de isolamento que tem...mas mesmo assim e apesar de falar-mos de 19/20º, o que, para mim é pouco...quer que eu acredite que:
    
    Casa com 175m2 e aquecimento com consumo máximo de 15000w paga 1000€/ano de luz...incluindo o normal gasto de uma familia...e com 13.8 kva contratado...
    
    Sendo que:
    
    Casa (a minha)com 160m2 e aquecimento com consumo máximo de 2300w pagou 1100€/ano de luz...incluindo o normal gasto de 3 pessoas...e com 5.75 kva contratado...
    
    ...e mais com a diferença de a ultima ter como minimo os 19/20º e uma média de 22/23º...
    
    Desculpe mas não me ajudou a perceber como é que isso é possivel...
    
    

    Temperatura de 19ºC/20ºC quando estão em casa.

    
    ...e quando não estão em casa?...Desligam o aquecimento?...baixam para 15/16º?...e quando chegam a casa, quanto tempo demora a recuperar para 19/20º?...
    
    Como já disse, e apesar de falarmos duma temperatura de conforto inferior ao meu ex, não acredito que o consumo mensal no Inverno, baixe dos 300€...mas é só a minha opinião.
    
    Abraço, Pedro